趙躍鵬在公眾聚會(huì)時(shí)往往是不多言辭的，但這并不證明他不善于表達(dá)。他對(duì)繪畫(huà)的理解，對(duì)宋元的繼承，對(duì)明清大寫(xiě)意傳統(tǒng)籠罩下的當(dāng)下畫(huà)壇的認(rèn)識(shí)，足以讓他的言論有了某種思想的深度。

　　他關(guān)于“畫(huà)家的成長(zhǎng)是一個(gè)自我妥協(xié)過(guò)程”的理論很讓人啟發(fā)，同時(shí)也讓人看到了他不愿隨波逐流的個(gè)性和不愿趨同的筆墨語(yǔ)言。在這樣的背景下，才有了陳傳席先生看到他的作品時(shí)候“是古人還是今人”的驚呼。

　　還有一點(diǎn)印象特別深刻，他說(shuō)自己很懶，以致于很少畫(huà)畫(huà)。能這樣剖析自己的人不多，能深刻了解自己需要什么的畫(huà)家更少。趙躍鵬的“懶”是基于對(duì)自己的深入了解，明確知道自己需要什么。所以“懶”也不怕。

　　時(shí)間：2009年5月5日

　　地點(diǎn)：甘棠館

　　受訪：趙躍鵬

　　采訪：鮑洪權(quán)

　　鮑：1990年中國(guó)美術(shù)學(xué)院畢業(yè)以后你在干什么？

　　趙：中國(guó)美術(shù)學(xué)院畢業(yè)以后，我去了青島工作。之前三年級(jí)下鄉(xiāng)寫(xiě)生的時(shí)候去過(guò)，對(duì)青島的印象挺好，所以畢業(yè)就去了。去了之后才發(fā)現(xiàn)并不習(xí)慣，感覺(jué)那里對(duì)浙江美院畢業(yè)的學(xué)生相對(duì)比較排斥，我又不太愛(ài)交際。兩年后我就調(diào)回杭州，把關(guān)系掛在浙江教育學(xué)院，我自己在社會(huì)上玩了幾年。那時(shí)候基本上沒(méi)有與畫(huà)家圈接觸，也很少畫(huà)畫(huà)。

　　鮑：之后還去過(guò)皖南？據(jù)說(shuō)還玩古家具？怎么會(huì)對(duì)這個(gè)感興趣？

　　趙：我是1997年的時(shí)候去的皖南。怎么說(shuō)呢，我這個(gè)人有種懷舊的情節(jié)，對(duì)老舊的東西比較喜歡。后來(lái)有一個(gè)機(jī)會(huì)就去了。去那里住了幾年，很喜歡那里的文化遺存。那里的山川風(fēng)物與浙江差別挺大，我們所知的徽派建筑石刻木刻當(dāng)時(shí)還保留很多。在那里見(jiàn)了不少民間優(yōu)秀的工藝作品?？傊嵌螘r(shí)間人很快樂(lè)。

　　鮑：你剛才談了那時(shí)候幾乎沒(méi)有動(dòng)筆，這對(duì)一個(gè)畫(huà)家來(lái)說(shuō)比較特殊。怎么會(huì)不動(dòng)筆？印象當(dāng)中熱愛(ài)藝術(shù)的畫(huà)家是每日臨池不綴的。

　　趙：我做事情以興趣為主，我自己不是一個(gè)在專(zhuān)業(yè)上有使命感的人。就說(shuō)畫(huà)畫(huà)吧，覺(jué)得沒(méi)有興趣的時(shí)候我就暫且不畫(huà)，那段時(shí)間我畫(huà)畫(huà)也很少，幾乎沒(méi)怎么動(dòng)筆，因?yàn)闆](méi)有興趣，我沒(méi)有太把這個(gè)東西當(dāng)職業(yè)。雖然實(shí)際上就目前為止，我的職業(yè)是畫(huà)家。還要靠畫(huà)畫(huà)生活，這是事實(shí)，但是我個(gè)人還是將之視為興趣的一種，我覺(jué)得把畫(huà)畫(huà)當(dāng)職業(yè)感覺(jué)挺累。我是一個(gè)經(jīng)不起被“逼”的人，或者是一件事情讓人們逼。那樣我會(huì)覺(jué)得特別累。我覺(jué)得做任何事都應(yīng)該環(huán)境寬松，這樣也才有可能做好。

　　鮑：后來(lái)還考了研究生。

　　趙：是研究生課程班。當(dāng)時(shí)態(tài)度也很隨意。也是有朋友一起來(lái)。說(shuō)我們一塊去讀。并沒(méi)有事先有什么樣的準(zhǔn)備，或?qū)?lái)的設(shè)想。

　　鮑：經(jīng)歷對(duì)一個(gè)人的思想和成長(zhǎng)都有極大的影響，你怎么看以前的經(jīng)歷對(duì)繪畫(huà)的影響？

　　趙：我不知道到底有么重要，或者說(shuō)影響有么多大。但或多或少肯定是有影響的，但要說(shuō)對(duì)我的繪畫(huà)帶來(lái)特別大的影響，我覺(jué)得不是。起碼對(duì)我來(lái)說(shuō)，沒(méi)有那么嚴(yán)重。有可能的話是人變得略寬容了些，包括對(duì)所謂“藝術(shù)”的主流非主流風(fēng)格不再那么在意。

　　對(duì)畫(huà)法我不太在意手段上的“正規(guī)”，但有“格調(diào)”上的要求。

　　鮑：眼高手低是正常的，往往難的是眼高、手也高。

　　趙：眼高是手高的基礎(chǔ)，起碼有成就者都是從這個(gè)過(guò)程過(guò)來(lái)的。有些人眼光起先還算“挑剔”，但在過(guò)日子的過(guò)程中降低了自己的要求。人的成長(zhǎng)過(guò)程也常會(huì)變成一個(gè)妥協(xié)過(guò)程。開(kāi)始選擇的目標(biāo)都挺大，選擇的東西也挺好。但時(shí)間長(zhǎng)了以后，會(huì)認(rèn)同，會(huì)妥協(xié)。畫(huà)家里也有人會(huì)這樣。變得容易容忍，認(rèn)同周?chē)惶玫臇|西。原來(lái)覺(jué)得很差的東西，最后覺(jué)得還不錯(cuò)，這是很可怕的。

　　鮑：要做到不妥協(xié)也很難。

　　趙：我覺(jué)得作出選擇是最重要的，人不媚俗，很難做到。如果可以做到的話，只要有正常人的智力，做什么都可以成為大師。

　　鮑：我們繼續(xù)聊畫(huà)學(xué)，“道賢畫(huà)學(xué)中興”之后形成了趙之謙、吳昌碩、齊白石大寫(xiě)意一路以外，一直也不缺學(xué)宋人的典范，比如張大千、吳湖帆都是學(xué)宋人的典范。學(xué)術(shù)界也一直強(qiáng)調(diào)要回到宋元，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　趙：回到宋元。我不知道這口號(hào)出發(fā)點(diǎn)是什么。中國(guó)繪畫(huà)到目前為止宋元的技術(shù)含量是最高的，就繪畫(huà)性而言是最完整的。達(dá)到了最高的水平，這個(gè)毋庸置疑。

　　現(xiàn)在人講回到宋元，怎么個(gè)回法呢？大家可能覺(jué)得現(xiàn)在繪畫(huà)頹廢了，我們?cè)诩夹g(shù)上要回到宋元時(shí)的嚴(yán)謹(jǐn)，宋元時(shí)那種對(duì)待繪畫(huà)認(rèn)真的態(tài)度。這是對(duì)的。從態(tài)度上認(rèn)真對(duì)待一件作品的創(chuàng)作過(guò)程是對(duì)的。但如果說(shuō)我們回到宋元的繪畫(huà)形式上去，這就顯得有些背時(shí)?，F(xiàn)代人可以畫(huà)現(xiàn)代人的東西，如果要說(shuō)“我這一筆，是宋代人用的一筆”，“這個(gè)構(gòu)圖是出自某某構(gòu)圖的要求”，我覺(jué)得這沒(méi)有意義，很無(wú)聊。

　　我之前也跟人家說(shuō)起，繼承傳統(tǒng)有符號(hào)性的繼承，還有精神性的繼承。你選擇的是什么？所以我覺(jué)得回到宋元關(guān)鍵應(yīng)該是對(duì)于繪畫(huà)態(tài)度上的問(wèn)題。

　　鮑：你剛才談到的宋元問(wèn)題可以歸結(jié)為“從精神上回到宋元，而不是說(shuō)從形式上簡(jiǎn)單的復(fù)制宋元?！?

　　趙：因?yàn)榇蟓h(huán)境變了，中國(guó)傳統(tǒng)文化中隱居生活所依賴的農(nóng)耕社會(huì)的大環(huán)境已經(jīng)變了。

　　即使我們還學(xué)古人吟風(fēng)詠月的生活做派但也已比古人多了許多其它的牽掛與關(guān)心。反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們每個(gè)人又都生活在這塊地方。無(wú)論受傳統(tǒng)教育多少，都多少沾染著本土文化遺留的生活習(xí)慣與審美態(tài)度，這是不可回避的。其實(shí)，我們要做的是理清自己的思路，畫(huà)畫(huà)要有個(gè)認(rèn)真的態(tài)度。摘的太簡(jiǎn)單或太復(fù)雜都沒(méi)必要。

　　鮑：陳傳席先生說(shuō)你的畫(huà)“繞過(guò)明清，直接取法宋元”。長(zhǎng)期沉浸在宋畫(huà)的環(huán)境里面，是不是有很大的磁力吸引著，然后是被“罩住”了，跳不出來(lái)了？

　　趙：喜歡肯定是的，但是我有自己的念頭，怎樣走自己的路本來(lái)就是很自由的事。我是個(gè)很懶的人。因?yàn)閼?，所以即便在學(xué)習(xí)宋元，也不愿在純技術(shù)上下太大多的功夫。我更喜歡在意宋元人作畫(huà)時(shí)所持有的態(tài)度。

　　如果評(píng)論家認(rèn)為我有自己的面貌的話，這跟我對(duì)繪畫(huà)作品表達(dá)的氣息有很大的關(guān)系。喜歡冷峻蕭疏的東西，不喜歡那種大紅大綠或過(guò)于熱鬧的作品。比如我不喜歡“四王”，單純從繪畫(huà)程序上來(lái)說(shuō)，“四王”有些作品還算不錯(cuò)。但對(duì)比清以前人的好作品再回頭看“四王”的畫(huà)就沒(méi)有意思了，“四王”沒(méi)有創(chuàng)造性，作品給我的感覺(jué)跟熟練工人手上做的活沒(méi)有什么差別。他們的作品或比許多純畫(huà)匠要“雅”些，但我認(rèn)為還只是干體力活的。只是換了紙上作業(yè)罷了。“四王”的作品氣息只是舊，沒(méi)有高古感。那種溫吞水的平和很沒(méi)生氣，作品內(nèi)容的千篇一律只讓人覺(jué)得他們很有耐心。這樣的追古我覺(jué)得是沒(méi)意思的。

　　鮑：聊聊你對(duì)繪畫(huà)的進(jìn)一步認(rèn)識(shí)？

　　趙：我從讀書(shū)開(kāi)始就沒(méi)有喜歡過(guò)“四王”。開(kāi)始喜歡“揚(yáng)州八怪”，結(jié)果后來(lái)也不喜歡了。原因是覺(jué)得他們畫(huà)得太隨便（華碞除外）——文人畫(huà)發(fā)展到后來(lái)出現(xiàn)的一個(gè)普遍問(wèn)題。不注重作品純粹的畫(huà)面視覺(jué)完整，過(guò)于依賴著一種情緒一任放肆，失去了作品技術(shù)層面的嚴(yán)肅性。我覺(jué)得這是中國(guó)畫(huà)面臨的一個(gè)問(wèn)題，這給后人對(duì)國(guó)畫(huà)的賞析帶來(lái)了一種誤導(dǎo)：好作品都是一揮而就不加思索的。嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臇|西就是“匠氣”。

　　鮑：有很多評(píng)論家說(shuō)你的畫(huà)屬于“飄逸”一路，你學(xué)的宋畫(huà)是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?yán)謹(jǐn)跟飄逸是兩種風(fēng)格，在你自己的繪畫(huà)作品中，兩者有沖突嗎？

　　趙：嚴(yán)謹(jǐn)與隨便是兩回事?！帮h逸”不單只有隨意，我畫(huà)畫(huà)一直是很認(rèn)真的。關(guān)于造型、用筆等我在我的理解上是在盡力嚴(yán)謹(jǐn)且有個(gè)達(dá)標(biāo)的范圍，但我畫(huà)上的時(shí)候有很放松，很少有很“累”的狀態(tài)。

　　鮑：剛你談到你的“懶”，給我的感覺(jué)有兩個(gè)層次：一你很有天賦，疏于勤奮地練習(xí)；第二你是真的懶。是否是我想的那樣？

　　趙：我是真的懶。但我也認(rèn)為繪畫(huà)不是每天關(guān)在屋子里面就能畫(huà)好的。不想畫(huà)畫(huà)的時(shí)候，硬畫(huà)是沒(méi)有意義的，但在作畫(huà)的過(guò)程中我會(huì)非常的投入。之所以不天天那樣畫(huà)，也是希望不要把自己畫(huà)麻木了，畫(huà)得沒(méi)感覺(jué)。當(dāng)然這也給我自己的懶散找了借口，使我自己變得更懶。

　　喜歡做一件事的時(shí)候，肯定能投入比較好的精力，包括情緒，這個(gè)時(shí)候成功率就比較高。

　　鮑：你怎么看“浙派”？

　　趙：就風(fēng)格來(lái)說(shuō)，浙江畫(huà)家每個(gè)人之間風(fēng)格差異還是很大的，現(xiàn)在人說(shuō)起的“浙派”已與以前的“浙派”不是一回事了。原來(lái)的“浙派”更有一個(gè)較明顯有別于其它畫(huà)派的風(fēng)格。現(xiàn)在只是因中國(guó)美術(shù)學(xué)院的傳統(tǒng)教學(xué)影響下浙江畫(huà)家相對(duì)外省畫(huà)家的作品顯得較傳統(tǒng)而已。但在傳統(tǒng)范圍內(nèi)還是風(fēng)格多樣的。