2013-03-04
趙躍鵬在公眾聚會時往往是不多言辭的，但這并不證明他不善于表達(dá)。他對繪畫的理解，對宋元的繼承，對明清大寫意傳統(tǒng)籠罩下的當(dāng)下畫壇的認(rèn)識，足以讓他的言論有了某種思想的深度。
他關(guān)于“畫家的成長是一個自我妥協(xié)過程”的理論很讓人啟發(fā)，同時也讓人看到了他不愿隨波逐流的個性和不愿趨同的筆墨語言。在這樣的背景下，才有了陳傳席先生看到他的作品時候“是古人還是今人”的驚呼。
還有一點印象特別深刻，他說自己很懶，以致于很少畫畫。能這樣剖析自己的人不多，能深刻了解自己需要什么的畫家更少。趙躍鵬的“懶”是基于對自己的深入了解，明確知道自己需要什么。所以“懶”也不怕。
時間：2009年5月5日
地點：甘棠館
受訪：趙躍鵬
采訪：鮑洪權(quán)
鮑：1990年中國美術(shù)學(xué)院畢業(yè)以后你在干什么？
趙：中國美術(shù)學(xué)院畢業(yè)以后，我去了青島工作。之前三年級下鄉(xiāng)寫生的時候去過，對青島的印象挺好，所以畢業(yè)就去了。去了之后才發(fā)現(xiàn)并不習(xí)慣，感覺那里對浙江美院畢業(yè)的學(xué)生相對比較排斥，我又不太愛交際。兩年后我就調(diào)回杭州，把關(guān)系掛在浙江教育學(xué)院，我自己在社會上玩了幾年。那時候基本上沒有與畫家圈接觸，也很少畫畫。
鮑：之后還去過皖南？據(jù)說還玩古家具？怎么會對這個感興趣？
趙：我是1997年的時候去的皖南。怎么說呢，我這個人有種懷舊的情節(jié)，對老舊的東西比較喜歡。后來有一個機(jī)會就去了。去那里住了幾年，很喜歡那里的文化遺存。那里的山川風(fēng)物與浙江差別挺大，我們所知的徽派建筑石刻木刻當(dāng)時還保留很多。在那里見了不少民間優(yōu)秀的工藝作品?？傊?，那段時間人很快樂。
鮑：你剛才談了那時候幾乎沒有動筆，這對一個畫家來說比較特殊。怎么會不動筆？印象當(dāng)中熱愛藝術(shù)的畫家是每日臨池不綴的。
趙：我做事情以興趣為主，我自己不是一個在專業(yè)上有使命感的人。就說畫畫吧，覺得沒有興趣的時候我就暫且不畫，那段時間我畫畫也很少，幾乎沒怎么動筆，因為沒有興趣，我沒有太把這個東西當(dāng)職業(yè)。雖然實際上就目前為止，我的職業(yè)是畫家。還要靠畫畫生活，這是事實，但是我個人還是將之視為興趣的一種，我覺得把畫畫當(dāng)職業(yè)感覺挺累。我是一個經(jīng)不起被“逼”的人，或者是一件事情讓人們逼。那樣我會覺得特別累。我覺得做任何事都應(yīng)該環(huán)境寬松，這樣也才有可能做好。
鮑：后來還考了研究生。
趙：是研究生課程班。當(dāng)時態(tài)度也很隨意。也是有朋友一起來。說我們一塊去讀。并沒有事先有什么樣的準(zhǔn)備，或?qū)淼脑O(shè)想。
鮑：經(jīng)歷對一個人的思想和成長都有極大的影響，你怎么看以前的經(jīng)歷對繪畫的影響？
趙：我不知道到底有么重要，或者說影響有么多大。但或多或少肯定是有影響的，但要說對我的繪畫帶來特別大的影響，我覺得不是。起碼對我來說，沒有那么嚴(yán)重。有可能的話是人變得略寬容了些，包括對所謂“藝術(shù)”的主流非主流風(fēng)格不再那么在意。
對畫法我不太在意手段上的“正規(guī)”，但有“格調(diào)”上的要求。
鮑：眼高手低是正常的，往往難的是眼高、手也高。
趙：眼高是手高的基礎(chǔ)，起碼有成就者都是從這個過程過來的。有些人眼光起先還算“挑剔”，但在過日子的過程中降低了自己的要求。人的成長過程也常會變成一個妥協(xié)過程。開始選擇的目標(biāo)都挺大，選擇的東西也挺好。但時間長了以后，會認(rèn)同，會妥協(xié)。畫家里也有人會這樣。變得容易容忍，認(rèn)同周圍不太好的東西。原來覺得很差的東西，最后覺得還不錯，這是很可怕的。
鮑：要做到不妥協(xié)也很難。
趙：我覺得作出選擇是最重要的，人不媚俗，很難做到。如果可以做到的話，只要有正常人的智力，做什么都可以成為大師。
鮑：我們繼續(xù)聊畫學(xué)，“道賢畫學(xué)中興”之后形成了趙之謙、吳昌碩、齊白石大寫意一路以外，一直也不缺學(xué)宋人的典范，比如張大千、吳湖帆都是學(xué)宋人的典范。學(xué)術(shù)界也一直強(qiáng)調(diào)要回到宋元，你怎么看這個問題？
趙：回到宋元。我不知道這口號出發(fā)點是什么。中國繪畫到目前為止宋元的技術(shù)含量是最高的，就繪畫性而言是最完整的。達(dá)到了最高的水平，這個毋庸置疑。
現(xiàn)在人講回到宋元，怎么個回法呢？大家可能覺得現(xiàn)在繪畫頹廢了，我們在技術(shù)上要回到宋元時的嚴(yán)謹(jǐn)，宋元時那種對待繪畫認(rèn)真的態(tài)度。這是對的。從態(tài)度上認(rèn)真對待一件作品的創(chuàng)作過程是對的。但如果說我們回到宋元的繪畫形式上去，這就顯得有些背時?，F(xiàn)代人可以畫現(xiàn)代人的東西，如果要說“我這一筆，是宋代人用的一筆”，“這個構(gòu)圖是出自某某構(gòu)圖的要求”，我覺得這沒有意義，很無聊。
我之前也跟人家說起，繼承傳統(tǒng)有符號性的繼承，還有精神性的繼承。你選擇的是什么？所以我覺得回到宋元關(guān)鍵應(yīng)該是對于繪畫態(tài)度上的問題。
鮑：你剛才談到的宋元問題可以歸結(jié)為“從精神上回到宋元，而不是說從形式上簡單的復(fù)制宋元?！?
趙：因為大環(huán)境變了，中國傳統(tǒng)文化中隱居生活所依賴的農(nóng)耕社會的大環(huán)境已經(jīng)變了。
即使我們還學(xué)古人吟風(fēng)詠月的生活做派但也已比古人多了許多其它的牽掛與關(guān)心。反過來說，我們每個人又都生活在這塊地方。無論受傳統(tǒng)教育多少，都多少沾染著本土文化遺留的生活習(xí)慣與審美態(tài)度，這是不可回避的。其實，我們要做的是理清自己的思路，畫畫要有個認(rèn)真的態(tài)度。摘的太簡單或太復(fù)雜都沒必要。
鮑：陳傳席先生說你的畫“繞過明清，直接取法宋元”。長期沉浸在宋畫的環(huán)境里面，是不是有很大的磁力吸引著，然后是被“罩住”了，跳不出來了？
趙：喜歡肯定是的，但是我有自己的念頭，怎樣走自己的路本來就是很自由的事。我是個很懶的人。因為懶，所以即便在學(xué)習(xí)宋元，也不愿在純技術(shù)上下太大多的功夫。我更喜歡在意宋元人作畫時所持有的態(tài)度。
如果評論家認(rèn)為我有自己的面貌的話，這跟我對繪畫作品表達(dá)的氣息有很大的關(guān)系。喜歡冷峻蕭疏的東西，不喜歡那種大紅大綠或過于熱鬧的作品。比如我不喜歡“四王”，單純從繪畫程序上來說，“四王”有些作品還算不錯。但對比清以前人的好作品再回頭看“四王”的畫就沒有意思了，“四王”沒有創(chuàng)造性，作品給我的感覺跟熟練工人手上做的活沒有什么差別。他們的作品或比許多純畫匠要“雅”些，但我認(rèn)為還只是干體力活的。只是換了紙上作業(yè)罷了?！八耐酢钡淖髌窔庀⒅皇桥f，沒有高古感。那種溫吞水的平和很沒生氣，作品內(nèi)容的千篇一律只讓人覺得他們很有耐心。這樣的追古我覺得是沒意思的。
鮑：聊聊你對繪畫的進(jìn)一步認(rèn)識？
趙：我從讀書開始就沒有喜歡過“四王”。開始喜歡“揚(yáng)州八怪”，結(jié)果后來也不喜歡了。原因是覺得他們畫得太隨便（華碞除外）——文人畫發(fā)展到后來出現(xiàn)的一個普遍問題。不注重作品純粹的畫面視覺完整，過于依賴著一種情緒一任放肆，失去了作品技術(shù)層面的嚴(yán)肅性。我覺得這是中國畫面臨的一個問題，這給后人對國畫的賞析帶來了一種誤導(dǎo)：好作品都是一揮而就不加思索的。嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臇|西就是“匠氣”。
鮑：有很多評論家說你的畫屬于“飄逸”一路，你學(xué)的宋畫是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?。?yán)謹(jǐn)跟飄逸是兩種風(fēng)格，在你自己的繪畫作品中，兩者有沖突嗎？
趙：嚴(yán)謹(jǐn)與隨便是兩回事?！帮h逸”不單只有隨意，我畫畫一直是很認(rèn)真的。關(guān)于造型、用筆等我在我的理解上是在盡力嚴(yán)謹(jǐn)且有個達(dá)標(biāo)的范圍，但我畫上的時候有很放松，很少有很“累”的狀態(tài)。
鮑：剛你談到你的“懶”，給我的感覺有兩個層次：一你很有天賦，疏于勤奮地練習(xí)；第二你是真的懶。是否是我想的那樣？
趙：我是真的懶。但我也認(rèn)為繪畫不是每天關(guān)在屋子里面就能畫好的。不想畫畫的時候，硬畫是沒有意義的，但在作畫的過程中我會非常的投入。之所以不天天那樣畫，也是希望不要把自己畫麻木了，畫得沒感覺。當(dāng)然這也給我自己的懶散找了借口，使我自己變得更懶。
喜歡做一件事的時候，肯定能投入比較好的精力，包括情緒，這個時候成功率就比較高。
鮑：你怎么看“浙派”？
趙：就風(fēng)格來說，浙江畫家每個人之間風(fēng)格差異還是很大的，現(xiàn)在人說起的“浙派”已與以前的“浙派”不是一回事了。原來的“浙派”更有一個較明顯有別于其它畫派的風(fēng)格?，F(xiàn)在只是因中國美術(shù)學(xué)院的傳統(tǒng)教學(xué)影響下浙江畫家相對外省畫家的作品顯得較傳統(tǒng)而已。但在傳統(tǒng)范圍內(nèi)還是風(fēng)格多樣的。