劉西潔，號(hào)蹴簋堂主，1964年7月生于西安。1989年畢業(yè)于浙江美術(shù)學(xué)院(現(xiàn)中國(guó)美術(shù)學(xué)院)中國(guó)畫(huà)系人物畫(huà)專業(yè)。2000年畢業(yè)于中國(guó)美術(shù)學(xué)院中國(guó)畫(huà)系人物畫(huà)專業(yè)研究生班?，F(xiàn)為西安美術(shù)學(xué)院國(guó)畫(huà)系副主任、副教授，西安美術(shù)學(xué)院上海分院院長(zhǎng)。

　　曹玉林，1947年6月生于江蘇宿遷。現(xiàn)為安徽省安慶市作家協(xié)會(huì)副主席，《振風(fēng)》雜志副主編。美術(shù)評(píng)論發(fā)表于《美術(shù)觀察》、《國(guó)畫(huà)家》、《美術(shù)報(bào)》、《中國(guó)書(shū)畫(huà)報(bào)》等多種報(bào)刊。著有《董其昌與山水畫(huà)南北宗》、《王原祁與石濤》等。

　　曹玉林(以下簡(jiǎn)稱曹)：相對(duì)而言，在當(dāng)代新一輪中國(guó)畫(huà)體格轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，人物畫(huà)的成績(jī)是最大的，其轉(zhuǎn)型也較為成功。它不僅已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了上個(gè)世紀(jì)50年代至70年代在意識(shí)形態(tài)的主導(dǎo)下，服務(wù)于政治功利的素描加筆墨的單一化模式，楔入了藝術(shù)本體意義上的深層探索，而且在態(tài)勢(shì)上也呈現(xiàn)出一種從未有過(guò)的復(fù)雜性和多樣性。這其中以總括中西當(dāng)代藝術(shù)之長(zhǎng)的高定位，企圖不犧牲中國(guó)畫(huà)的水墨特點(diǎn)，通過(guò)媒材潛能的開(kāi)發(fā)、媒介特質(zhì)的實(shí)驗(yàn)，對(duì)傳統(tǒng)語(yǔ)言形式的解構(gòu)和重構(gòu)來(lái)反抗西方中心主義的強(qiáng)暴，實(shí)現(xiàn)對(duì)中國(guó)畫(huà)現(xiàn)實(shí)情境壓力突圍的現(xiàn)代水墨運(yùn)動(dòng)，無(wú)疑扮演著重要的角色。如今，隨著時(shí)代的進(jìn)展，現(xiàn)代水墨運(yùn)動(dòng)呈現(xiàn)出明顯的分化。這中間少數(shù)更為激進(jìn)者，已經(jīng)放棄了對(duì)中國(guó)畫(huà)文化種姓的自我確證，而投身于觀念、行為、影像、裝置等更具西方現(xiàn)代主義和后現(xiàn)代主義話語(yǔ)特征的藝術(shù)方式；而大多數(shù)人卻逐漸走出了西方觀念的視野，越來(lái)越趨于成熟和理性，在價(jià)值取向和美學(xué)趣味上出現(xiàn)了不同程度的回歸。作為一位當(dāng)年現(xiàn)代水墨運(yùn)動(dòng)的積極參與者，你曾經(jīng)創(chuàng)作過(guò)《飄浮的云》等一大批現(xiàn)代水墨或曰實(shí)驗(yàn)水墨作品。你是怎樣看待今天中國(guó)畫(huà)壇水墨藝術(shù)的這種新態(tài)勢(shì)和新變化的？

　　劉西潔(以下簡(jiǎn)稱劉)：如你所說(shuō)，如今水墨藝術(shù)，或換言之，中國(guó)水墨繪畫(huà)的確呈現(xiàn)出了一種空前的多元狀態(tài)。在這里我之所以不用“中國(guó)畫(huà)”這一稱謂，而代之以“中國(guó)水墨繪畫(huà)”，其目的是試圖從物質(zhì)承載方式上還原中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)的當(dāng)代視點(diǎn)，使之處于一種非“載道”的意義層面。這與我追求既保持東方水墨藝術(shù)的特點(diǎn)，同時(shí)又追求兼融其他造型手段的思路是一致的。作為水墨畫(huà)的獨(dú)特性毫無(wú)疑問(wèn)在于它的媒質(zhì)：一是宣紙，二是毛筆，二者相輔相成。宣紙對(duì)水墨特別敏感，特別靈透，一筆下去濃淡燥潤(rùn)，層次分明。而毛筆的軟性、柔性和彈性合為一體，更加豐富了它在宣紙上變化的多樣性和復(fù)雜性。這兩方面是決定“中國(guó)水墨繪畫(huà)”的物質(zhì)基礎(chǔ)。從某種意義上說(shuō)，現(xiàn)代水墨運(yùn)動(dòng)正是基于對(duì)“中國(guó)水墨繪畫(huà)”這一物質(zhì)基礎(chǔ)的深刻認(rèn)識(shí)和真切把握而產(chǎn)生的。我們經(jīng)常強(qiáng)調(diào)國(guó)際性的文化交流和對(duì)話，但對(duì)話和交流不是單向的，而是雙向的，或換言之，你得有“話”可說(shuō)，有“東西”可以交流。在視覺(jué)文化方面，我們有什么“話”可說(shuō)，有什么“東西”可以交流？從最本質(zhì)的意義上說(shuō)，就是水墨這種文化形式。這是由文化交流平臺(tái)的日益國(guó)際化和公共化所決定的。就是說(shuō)，越是在公共的交流平臺(tái)上，地域性的和民族性的文化價(jià)值的開(kāi)拓越是重要。這里說(shuō)的“開(kāi)拓”，指的是將水墨不僅作為一種媒質(zhì)，更作為一種獨(dú)有的文化資源，與當(dāng)代人的精神理念和生存狀態(tài)相碰撞，使其轉(zhuǎn)換為一種新的、具有現(xiàn)代意味的藝術(shù)語(yǔ)言，這是水墨藝術(shù)的前途所在，也是“中國(guó)水墨繪畫(huà)”得以發(fā)展的時(shí)代的和社會(huì)的基礎(chǔ)。