?
[中國網(wǎng)]:各位朋友,大家好,歡迎來到中國網(wǎng)!這里是正在直播的“中國訪談,世界對話”。今天做客中國訪談的嘉賓是全國政協(xié)委員、當(dāng)代著名畫家何水法先生。他憑借自己獨(dú)特的畫風(fēng)和出眾的技藝在畫壇享有聲譽(yù)。在浮躁的創(chuàng)作風(fēng)氣中,怎樣堅(jiān)守自己踏實(shí)的創(chuàng)作態(tài)度?作為文學(xué)藝術(shù)界的代表,“全國政協(xié)委員”的身份將賦予他怎樣的使命和責(zé)任?為您介紹全國政協(xié)委員何水法先生,歡迎您到中國網(wǎng)做客。
[何水法]:你好。
[中國網(wǎng)]:我們想問一下,您聽完總理報(bào)告之后,最感興趣是的哪一部分?
[何水法]:最感興趣的首先是經(jīng)濟(jì)。溫總理講話中列舉了很多數(shù)據(jù),這五年來,我們國家在經(jīng)濟(jì)上有一個很大的騰飛,確實(shí)是很鼓舞人心的。除了經(jīng)濟(jì)以外,當(dāng)然我是一個畫家,在報(bào)告里面也講了我們的文學(xué)藝術(shù)有一個大發(fā)展、大繁榮。所以應(yīng)該講這個報(bào)告是很符合實(shí)際的,既談了經(jīng)濟(jì)方面,又談了對外交流,對外的國際形勢,又講到了我們的文學(xué)藝術(shù)等方方面面,所以內(nèi)容比較豐富,聽了以后也是很鼓舞人心的。特別強(qiáng)調(diào)了“民生、民意、民主”方面,應(yīng)該講這五年來在這方面特別強(qiáng)調(diào)。我們的黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人,像胡錦濤同志、溫家寶同志,在這方面都身體力行,為我們做出了榜樣。在最艱苦的時候,雪災(zāi)也好,面臨重大的災(zāi)情也好,黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人都能親臨第一線,我認(rèn)為這個是推進(jìn)民生、民主發(fā)展的一個重大變化。
[中國網(wǎng)]:您剛才提到了文化的大繁榮、大發(fā)展,在過去的五年當(dāng)中您有哪些最切身的體會呢?
[何水法]:首先是這五年來,隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,藝術(shù)家的環(huán)境應(yīng)該講是更寬松了,創(chuàng)作的手法也好,表現(xiàn)的題材也好,方方面面都比以前更加寬松。藝術(shù)家的心態(tài)更加好了。
[中國網(wǎng)]:心態(tài)好是大環(huán)境好帶來的?
[何水法]:心態(tài)好,創(chuàng)作的靈感就來了,就要借助大環(huán)境,有了一個比較寬松的環(huán)境。今年是改革開放30年,我們從78年以后,逐步逐步地——因?yàn)槲沂且娮C人,我是改革開放的見證人,也是直接受益者,所以我慢慢的體會就是一年比一年更寬松、更自由。藝術(shù)家有這么一個寬松的環(huán)境,這么自由的創(chuàng)作環(huán)境,藝術(shù)家心情就很舒暢,心情舒暢就有靈感了,所以這五年對藝術(shù)家來講應(yīng)該是很幸運(yùn)、很幸福的。
[中國網(wǎng)]:我很關(guān)心您今年的提案關(guān)注的是哪個方面?
[何水法]:今年我寫了五個提案。因?yàn)槲沂且粋€畫家,是一個文藝工作者,所以我的提案基本都是關(guān)于文化方面的。
[中國網(wǎng)]:請給我們談得具體一點(diǎn)?
[何水法]:第一個就是要大力發(fā)展藝術(shù)品市場。因?yàn)榍嗌倌昝烙逃貏e重要,一個是要大力弘揚(yáng)我們的民族文化,要把民族文化的精髓長期保持下去,不應(yīng)該束之高閣。還有關(guān)于民工的教育等方方面面。
還有今年是“奧運(yùn)年”,2008年8月8號北京奧運(yùn)會要在這里舉行。我提出8月8號成立“奧運(yùn)文化日”,意思是通過這個文化日來紀(jì)念奧運(yùn)。紀(jì)念的同時,我們要弘揚(yáng)奧林匹克精神,弘揚(yáng)我們團(tuán)結(jié)、奮進(jìn)、和諧的民族文化精神。通過“奧運(yùn)文化日”,展示奧運(yùn)的精神,展示奧運(yùn)的文學(xué)藝術(shù)品。
[中國網(wǎng)]:我們注意到您在媒體上發(fā)表過這樣一個觀點(diǎn),說:“別讓國寶藏在深閨,難得一見”。談一談您的看法,為什么會提出這樣的觀點(diǎn)?
[何水法]:因?yàn)槿ツ晔?ldquo;俄羅斯中國文化年”,我去年12月份率領(lǐng)一個團(tuán)去俄羅斯訪問。在訪問交流期間,我參觀了日本美術(shù)學(xué)院,參觀了東歐博物館、德洛奇克夫畫廊,在那里我看到很多中小學(xué)生,一些年輕的朋友在學(xué)習(xí),在參觀。東歐博物館里面陳列了列賓、倫勃朗、畢加索、莫奈、梵高等很多藝術(shù)大師的作品,包括達(dá)芬奇的作品。
俄羅斯的油畫從沙皇時期一直發(fā)展到現(xiàn)在,為什么他們的油畫經(jīng)久不衰?因?yàn)槲沂钱嫾?,我在學(xué)畫的過程當(dāng)中不斷深化,比如說我畫畫,畫你的眼部,如果我創(chuàng)作不下去,馬上可以到東歐博物館去看,看列賓的畫,再看倫勃朗的畫,我回來再畫。比如說哪些方面沒有處理好,我再去看,他能夠幫我悟懂,畫家之間有互動,通過這個就有很大的飛躍。
[中國網(wǎng)]:真品和復(fù)制品有這么大的差別嗎?
[何水法]:當(dāng)然。我想北京好一點(diǎn),每年10月份故宮博物院有宋畫拿出來,地方就沒有條件,地方?jīng)]有地方展示宋、元、明、清的經(jīng)典作品。比如說杭州有一個西泠印社,大概有100年了。我們?nèi)チ艘院螅е莸男那?,可到了里面沒有看到吳昌碩的真跡,而且我們到了吳昌碩博物館也沒有他的珍品,這是很遺憾的?,F(xiàn)在要看原作,我們都看了大量的作品,以前我們到故宮博物院、上海博物館,有一些重要的時刻,像紀(jì)念某一個大畫家的時候,有作品拿出來。
我們的國寶,我們經(jīng)典、精品,我們不應(yīng)該藏進(jìn)倉庫里,藏起來束之高閣。我請教過有關(guān)方面的朋友,他們說:“哎呀,條件不成熟,設(shè)備不行,怕被偷去。”我想拿到東歐博物館也好,法國的盧浮宮也好,美國的大都會博物館也好,能偷去嗎?所以關(guān)鍵是我們的理念要改變,我們的機(jī)制要改變。所以我想我們是有著幾千年民族文化底蘊(yùn)的泱泱大國,我們有這么多熱愛中華民族文化的朋友,能夠盡量使他們能夠有觀摩、學(xué)習(xí)的機(jī)會,從而激發(fā)我們的民族精神,使我們的國民能夠知道:哎喲,我們有這么多的寶貝,我們這么偉大。這個偉大體現(xiàn)什么?這些作品就是體現(xiàn)我們中華民族偉大的一個部分,也就是弘揚(yáng)愛國主義的民族精神。
[中國網(wǎng)]:我看過您的資料,注意到從90年代初您就開始在國外舉辦大型的個人畫展,我不知道當(dāng)那些外國朋友看到來自中國的這么精彩的繪畫作品的時候,他們有一些什么樣的反應(yīng)?
[何水法]:我曾經(jīng)到法國、德國、日本以及其他地方辦過展覽,交流的地方就更多一點(diǎn)。我原來沒感受到,比如說歐美、法國、德國的朋友對中國書法這么感興趣。我那年在德國某博物館搞展覽,這個博物館有600多年的歷史,而且我是第二個在這個博物館辦中國畫展的畫家,那次的開幕式是在晚上7點(diǎn)鐘舉行的,我沒有想到來了很多很多的德國朋友,一個中國人也沒有,全是德國人。我開始以為他們不懂,后來看他們看得非常認(rèn)真,通過翻譯跟我交流。我說:“你們看得懂嗎?”他說:“我們不懂中國藝術(shù),但是我們能夠體現(xiàn)中國的一種精神。”他說:“我看這些花鳥畫,你們叫花鳥畫,我們叫風(fēng)景畫,就是通過你的作品,我們在看一幅很神秘的中國藝術(shù)品。用我們西方人的眼睛,看東方的神韻、東方的思想。”
[中國網(wǎng)]:他們感覺您的畫里面有濃濃的中國跡象。
[何水法]:對。我到了法國以后,碰到了一個法國的畫家,是畢加索的學(xué)生。他說:“近幾年到法國來搞展覽的人很多,要么是很傳統(tǒng),一看就是齊白石、吳昌碩,潘天壽、黃賓虹的遺風(fēng),要么太現(xiàn)代。”他說:“這樣的作品,作為我來講,都不要看。為什么?因?yàn)橛辛饲叭说臇|西,你拿來看都沒有意思,要是很現(xiàn)代,我們法國人都走過了,也不感興趣。”他說:“何先生的畫我很感興趣,因?yàn)槟阌凶约旱臇|西,有自己的風(fēng)格。但是你這個風(fēng)格又通過中國的傳統(tǒng)有了創(chuàng)新,既有傳統(tǒng)的,又有自己的,又是現(xiàn)代的東西。”我總聽他講,我說:“你很懂。”他講了齊白石,講了黃賓虹,也都知道。所以,我覺得外國人了不起,他們也很懂。但是他們的理念不一樣,用西方人的理念看中國的畫,會更有意思。
[中國網(wǎng)]:中國人呢,他們是怎么樣看您的作品的?
[何水法]:他們對美的追求是一樣的,所以我講藝術(shù)無國界。我們中國的國畫拿出去同樣受歡迎,中國的書畫,經(jīng)典的民族書畫,我相信通過這幾年改革開放的正確路線以后,可以大膽地拿到國外去展示,可以展示民族文化的精神,我相信一定會深受世界各國人民的喜歡。
[中國網(wǎng)]:我想問您一下您為什么特別喜歡或者是專門畫花鳥呢?
[何水法]:畫如其人,你怎么樣的個性,怎么樣的人,就畫怎么樣的畫。我的興趣很率真,性格熱情奔放,很陽光,我喜歡穿紅衣服,我今天里面穿的是紅的,因?yàn)槲冶容^喜歡陽光。所以我用色比較多,在色彩上面我的花鳥畫作品有一種朝氣蓬勃的氣象。
[中國網(wǎng)]:畫人物也可以,為什么專門喜歡畫花鳥?
[何水法]:因?yàn)橄矚g花,以前畫過人物畫。
[中國網(wǎng)]:而且還特別喜歡畫牡丹?
[何水法]:牡丹現(xiàn)在畫得少了。因?yàn)樵谛麄魃夏档な求w現(xiàn)繁榮昌盛,體現(xiàn)我們欣欣向榮的。
[中國網(wǎng)]:花中之王。
[何水法]:牡丹原來講要成為國花的,但現(xiàn)在還沒有定,就是國色天香。所以,更加體現(xiàn)我們欣欣向榮的一種氣象,很健康。
[中國網(wǎng)]:我看您的資料說對其中一件事很感動,好象您在西湖邊從事創(chuàng)作,對那些花什么時候開,什么時候謝,您是一清二楚的?
[何水法]:對。這不稀奇,因?yàn)槲覐氖禄B畫將近50年了,經(jīng)常寫生,經(jīng)常去看,我很注重生活,經(jīng)常出去寫生,經(jīng)常出去看,因?yàn)楫嫾译x不開生活。我們的氣勢怎么來?我們所有的都反映一種當(dāng)代精神,我認(rèn)為一定要到生活當(dāng)中去看。生活是多姿多彩的,生活是創(chuàng)作的源泉,你離開生活怎么表達(dá)?所以我們心中一定要求活,以前說“讀萬卷書,行百里路”,所以不看怎么行。所以,我表現(xiàn)的一花一草都來自生活當(dāng)中,你只有在生活當(dāng)中表現(xiàn)出來的花才很生動。
[中國網(wǎng)]:我看您的資料時有一點(diǎn)讓我感觸很深,你每年四個月閉門潛心創(chuàng)作,不參加任何活動?
[何水法]:對。因?yàn)閺?992年開始到去年,基本上每年的夏天、冬天都在閉關(guān)。因?yàn)槠綍r比較忙,社會上的應(yīng)酬比較多。作為一個畫家,一定要保證一年有三四個月的創(chuàng)作時間。我住到賓館里以后就關(guān)門,就閉門謝客,就在里面精心創(chuàng)作。一方面我包一個房間,環(huán)境也改善了,有新鮮感,再一個能夠集中精神搞創(chuàng)作,這是我的經(jīng)驗(yàn)。一年至少有幾個月的時間要閉門謝客,你整天糊里糊涂的過那不行。
所以,1993年在中國美術(shù)館辦第一個展覽以后,我到現(xiàn)在搞過幾十個展覽,每年都有一兩個展覽,有時是兩三個展。創(chuàng)作這些作品了以后,自己也要展示,同時向人民大眾有一個匯報(bào)。通過這些展覽,也在激勵我自己,使我不斷前進(jìn),不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn),不斷進(jìn)步。
[中國網(wǎng)]:您說的狀態(tài)我覺得是挺理想的狀態(tài),謝絕所有的社會活動,潛心創(chuàng)作,但有一句話叫“人在江湖身不由己”。有很多重要的活動怎么辦?
[何水法]:那就要去,尤其是我這個人很關(guān)注社會,我很熱情。一般來講,能對大家有支持,能對人民有利益的事情,我一般都會去做。因?yàn)橐粋€畫家要關(guān)注生活、關(guān)注社會。我們畢竟是跟舊社會的“文人”不一樣。以前可以“兩耳不聞窗外事”,現(xiàn)在“兩耳不聞窗外事”是不行的。為什么?因?yàn)槲覀兊淖鎳侨债愒滦碌?,我們所?chuàng)作的題材,所創(chuàng)作的狀況一定要跟生活,跟社會緊緊相連。
[中國網(wǎng)]:所以您經(jīng)常去寫生,經(jīng)常到外面去采風(fēng)。寫生這個詞拿外行人來看,覺得好象畫家的職業(yè)多自由,賦予了你四處走走看看的機(jī)會,可實(shí)際上寫生是一個很艱苦的過程。
[何水法]:那是很艱苦的。
[中國網(wǎng)]:艱苦到什么程度?
[何水法]:我畫牡丹,31年來到菏澤去了11次,天下牡丹在菏澤。我第一次去的時候,菏澤是山東最窮的地方,靠近焦裕祿故鄉(xiāng)的那個地方,是最艱苦的地方。當(dāng)時一個民工拉一車才9分錢,買張大餅要1毛錢。一個公社只有一把雨傘,有一次下大雨了,我說這里哪有傘啊。我說:“你們怎么下雨不買傘呢?”他說:“哪有錢買傘,吃飯都很困難。”那個時候很艱苦,但現(xiàn)在變化很大。
前一段時間,山東省電視臺臺長——姓韓——跟我見了面。我說,我是山東菏澤三十年來變化的見證人。他說:“我都不知道,你怎么這么了解呀?”因?yàn)槲覍蕽珊芰私?,很艱苦的時候就去了,三四點(diǎn)鐘就騎自行車去寫生,一看到牡丹就很激動,牡丹很大。太激動了,一頂草帽,一杯開水,中午買一個1毛錢大餅,一直到晚上6點(diǎn)鐘再回去。
[中國網(wǎng)]:早上5點(diǎn)到晚上6點(diǎn)?
[何水法]:對。山東的朋友很熱情,盡管很窮,但是很熱情,所以我們到現(xiàn)在還是好朋友,他們還請我喝酒,就是花生米和狗肉,也沒有其他的菜,但是山東朋友的一片真情使我很感動。
[中國網(wǎng)]:但是你以后每一次去情況都會有變化吧?
[何水法]:是的。很感動,我是見證人。有一次我寫生后要回去,說我要走了。有一個朋友,他四點(diǎn)鐘就起來了,要送我到汽車站去。我就這樣起來,忽然鼻血流下來了。我的學(xué)生很怕,他說:“何老師,你怎么流血了。”太辛苦了,太勞累了。后來他說:“我不走了。”我說:“你走吧,走了沒事。”就說明很艱苦,很辛苦。所以很多朋友說:“你現(xiàn)在很逍遙。”他不知道我們下功夫的時候是什么樣的。
我有一次在寫生,馬路不寬,我在畫,畫后面的景色,走著走著,“噗通”一下就掉到西湖里了,因?yàn)楹竺媸俏骱?,我在馬路上一邊走一邊畫,就掉進(jìn)西湖里面去了。幸好是初春的時候,春天剛剛過,那一年水不是很深,我的棉衣都濕了。我跑到汽車站,他們說:“不行,你這樣妨礙人家了。”我很冷,再跑,一直跑到家里。
[中國網(wǎng)]:像這樣的事情肯定很多?
[何水法]:所以畫家是很艱苦的。
[中國網(wǎng)]:所以經(jīng)過這些磨煉和積累之后,您有了自己獨(dú)特的畫風(fēng),您覺得您的畫的特點(diǎn)是什么,您自己評價(jià)一下?
[何水法]:我早期是畫工筆的,我的工筆路子還是很準(zhǔn)的,然后畫花鳥畫。我在68年的時候認(rèn)識了中國美院的老教授陸抑非先生,我一直跟他學(xué)。到73年,老先生說:“水法,你是堂堂的八尺男人,怎么老畫工筆,后來他就教我寫意。”所以我的畫功力比較正,從工筆,到大寫意等等這些全通。我們講藝術(shù)要有縱向聯(lián)系,縱向聯(lián)系就是從工筆到大寫意,這條路要很通,橫向聯(lián)系就更緊密,吸取文學(xué)、舞蹈的成分。藝術(shù)是相通的,所以兩邊再加上修養(yǎng)。
[中國網(wǎng)]:您的畫的特點(diǎn)是什么?
[何水法]:我現(xiàn)在是畫大寫意,我的畫還是很有生氣的。生氣是哪兒來的呢?就是生活當(dāng)中來的。什么叫勇?我現(xiàn)在是大大的下筆,不看墨,所以色即是墨,墨即是色,所以我的畫很豐富。近幾年來,應(yīng)該講97年以后,慢慢到了新世紀(jì)以后,我提出來花鳥畫全景式的構(gòu)成。因?yàn)楣湃水嫽B都是畫折枝花卉,揚(yáng)州一位先生講,“觸目橫斜千萬朵,賞心只有兩三枝。”所以元代以來的花鳥畫家都是畫折枝花卉。到我這里以后,我慢慢悟到要畫出時代精神,我的場景怎么來,我有我的長處,我對一花一草是了如指掌。因?yàn)橐姷枚?,寫生多,所以要抓住我自己有利的方面?/font>
[中國網(wǎng)]:您對自己的優(yōu)勢非常清楚,怎么樣去發(fā)揮?
[何水法]:對。所以氣勢很大,氣勢恢弘。
[中國網(wǎng)]:這是您自己看到的作品的特點(diǎn)。我想在同行和很多專家的眼中,可能看到的還有更多的特點(diǎn),從不同的角度去看。剛才您說自己是中國改革開放30年的見證人,從您的作品中我們也能看到中國改革開放的痕跡。
[何水法]:當(dāng)然了。我的作品每個時期都不一樣。
[中國網(wǎng)]:特點(diǎn)是什么,舉例子說一下?
[何水法]:30年以前我畫工筆花鳥。73年的時候,是大學(xué)生畢業(yè),73-83年的時候還是很傳統(tǒng),還是海上畫派,包括我的老師陸抑非先生的畫風(fēng)。從83-93年我還是大寫意,這個大寫意和老師的風(fēng)格已經(jīng)不一樣了,有自己的風(fēng)格,更大的,用筆更豪放,由寫意到大寫意。93年以后,我像老師一樣畫不行,太傳統(tǒng)了。所以93年以后到新世紀(jì),93年-97年主要是摸索,后來就考慮第一步把石頭統(tǒng)統(tǒng)拿掉,因?yàn)閭鹘y(tǒng)的花鳥畫都有大石頭,包括蘇東坡,到吳昌碩,前面有石頭,后面菊花,或者是梅花,或者是壽桃,到齊白石也是這樣,整個顏色是不變的,只是表現(xiàn)的方法不一樣。當(dāng)然了,這是我們中國畫的經(jīng)典。應(yīng)該講,有石頭也是非常好的,很完美的一幅花鳥畫。有了石頭可以提升野趣,再加上氣勢,能夠使畫面更豐富。那么我想要變,我就把石頭拿掉,把石頭拿掉有它很難的地方。
[中國網(wǎng)]:是指把色彩拿掉嗎?
[何水法]:石頭,把石頭搬掉,難度更大。為什么?整個畫是大畫,就是靠筆墨來支撐。從93年以后開始一步一步的拿掉,到97年的時候統(tǒng)統(tǒng)拿掉,那個時候完全靠畫來支撐。
[中國網(wǎng)]:從這以后的風(fēng)格到現(xiàn)在都很像嗎?
[何水法]:從90年以后一直到現(xiàn)在。這個里面經(jīng)歷了從生硬到自然的變化。
[中國網(wǎng)]:您的這種變化是一個畫家成長過程當(dāng)中必然之路,還是跟外面大的環(huán)境有關(guān),所以創(chuàng)作的道路也發(fā)生了改變?
[何水法]:這是跟著環(huán)境變,跟著心情變的,因?yàn)樗囆g(shù)家離不開社會,在什么形勢下畫什么樣的畫。
[中國網(wǎng)]:我可以這么理解,是因?yàn)槊鎸Φ沫h(huán)境更加寬容,更加開放,所以藝術(shù)家的創(chuàng)作自由度越來越大?
[何水法]:對。
[中國網(wǎng)]:我想知道您從事專業(yè)繪畫的道路上走了這么多年,畫這些作品的時候,讓您獲得了什么樣的人生感悟?
[何水法]:我認(rèn)為感悟還是非常深的。首先作為一個畫家,我們一輩子講,最幸福的東西就是你的理想和你的職業(yè)是能夠一致的。
[中國網(wǎng)]:不是每個人都是幸運(yùn)的。
[何水法]:對。所以,我感到十分的幸運(yùn)。我們講機(jī)遇和挑戰(zhàn)同時存在。畢竟是十年磨一劍,要不斷努力,不斷學(xué)習(xí),不斷奮進(jìn),有一個機(jī)遇,是屬于如虎添翼,所以我要感謝改革開放,感謝小平同志給我這個機(jī)會。因?yàn)槲沂?8年第一屆研究生。
[中國網(wǎng)]:怪不得您說您是見證人。
[何水法]:我們浙江有一個晚報(bào)記者采訪我,說:“水法,今年是改革開放30年,你有什么樣的體會?”我說:“我體會太深了。”第一個就是我是改革開放的直接受益者,沒有改革開放就不可能有我的今天。為什么?因?yàn)楫?dāng)時小平同志提出“不拘一格降人才”,可以破格錄取,可以享受同等學(xué)歷報(bào)考,因?yàn)槲覜]有上大學(xué),我只是高中畢業(yè)。
[中國網(wǎng)]:因?yàn)楦母镩_放,您有了這個機(jī)會。
[何水法]:對。那時候考研究生不需要外語,因?yàn)槲母镆院笥泻荛L時間不學(xué)外語,我說考沒有問題,是同等學(xué)歷,我照樣去考,結(jié)果就去了。
[中國網(wǎng)]:您周圍像您這樣經(jīng)歷的朋友多嗎?
[何水法]:不是很多。
[中國網(wǎng)]:您是有代表性的。如果讓您評價(jià)一下改革開放30年的過程,您要怎么說?
[何水法]:我首先要感謝,要感恩,人要懂得感恩。再一個我體會到居安思危,我們的胡錦濤同志和溫家寶同志都講要有憂患意識。所以,我們在前進(jìn)的道路上面都應(yīng)該有憂患意識,反過來激勵自己,因?yàn)槲疫€要進(jìn)步。以前王個