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記者:這次中國(guó)美術(shù)大展的主題是“中國(guó)風(fēng)格·世紀(jì)丹青”,而對(duì)“中國(guó)風(fēng)格”的強(qiáng)調(diào),其實(shí)就是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化擔(dān)當(dāng)起一種責(zé)任,您是展覽藝委會(huì)主任,請(qǐng)談?wù)勂渲黝}的意義?
楊曉陽(yáng):中國(guó)經(jīng)過(guò)了30年的改革開(kāi)放,綜合國(guó)力大大提升,隨著經(jīng)濟(jì)上取得了巨大的成就,政治、軍事上的國(guó)際地位在世界范圍獲得了前所未有的尊重。比較而言,中國(guó)文化的現(xiàn)狀,顯然同我們的、經(jīng)濟(jì)、軍事實(shí)力是不配套的,已不能適應(yīng)改革開(kāi)放開(kāi)后中國(guó)發(fā)展的需求。在這種情況下,“十七大”國(guó)家強(qiáng)調(diào)提出了“文化大發(fā)展,大繁榮”的要求。就美術(shù)的現(xiàn)代發(fā)展?fàn)顩r來(lái)講,它的繁榮發(fā)展實(shí)際上是從未間斷過(guò)的。但是,為什么我們的藝術(shù)創(chuàng)作現(xiàn)在在國(guó)際上仍不受重視、沒(méi)有較高的地位?主要是我們當(dāng)代的文化形象同當(dāng)今的綜合國(guó)力不匹配。我們的綜合國(guó)力能夠影響這個(gè)世界,但影響這個(gè)世紀(jì)的“藝術(shù)”并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。分析其原因,可見(jiàn)是由于中國(guó)的封建社會(huì)歷史太長(zhǎng),尤其是在近200年以來(lái),西方國(guó)家已經(jīng)完全進(jìn)入到資本主義,進(jìn)入到現(xiàn)代化的時(shí)期;而中國(guó)在此期間,正好是封建社會(huì)的發(fā)展末期;是最低谷的時(shí)期。由于這個(gè)“最低谷”碰上了西方社會(huì)發(fā)展的高峰期,即低谷與高峰之間形成了強(qiáng)烈的對(duì)比反差。所以,形成了西方對(duì)中國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)、軍事上的強(qiáng)勢(shì)。于是,200年以來(lái),中國(guó)在經(jīng)濟(jì)、技術(shù)上向西方學(xué)習(xí)的同時(shí),在文化上也全面的轉(zhuǎn)向西方的學(xué)習(xí)。
讀史以明鑒。有些人認(rèn)為我們的文化不科學(xué)、不發(fā)達(dá),其實(shí)這是一個(gè)誤區(qū)!這個(gè)誤區(qū)最嚴(yán)重的是建國(guó)以來(lái),我們從社會(huì)的各方都學(xué)習(xí)“蘇聯(lián)模式”,諸若政治、經(jīng)濟(jì)、軍事上學(xué)習(xí)蘇聯(lián)。同樣,在文化上也學(xué)習(xí)蘇聯(lián),而且是全盤(pán)的引進(jìn)了蘇聯(lián)的模式。尤其在美術(shù)上,比如美術(shù)教育的模式就延續(xù)了60年。而這60年中,我們培養(yǎng)了大量的美術(shù)人才,這些人才的培養(yǎng)的模式、知識(shí)結(jié)構(gòu)、創(chuàng)作的作品都是以蘇聯(lián)的準(zhǔn)則為標(biāo)準(zhǔn)。然而,令人遺憾的是蘇聯(lián)這個(gè)模式在國(guó)際上并不被西方之所承認(rèn)。于是,中國(guó)美術(shù)又成為蘇聯(lián)的一個(gè)學(xué)習(xí)品,作為學(xué)習(xí)品,在國(guó)際上自然就沒(méi)有了地位。這60年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的全盤(pán)蘇聯(lián)模式化,使我們中華民族非常優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)沒(méi)有得以有機(jī)的延續(xù),同時(shí)也割斷了我們的美術(shù)文脈,喪失了我們對(duì)美術(shù)的主觀評(píng)判標(biāo)準(zhǔn),甚至可以說(shuō)是全盤(pán)的喪失。我們的美術(shù)創(chuàng)作不乏其人,美術(shù)大軍在數(shù)量上居世界第一位。我們也不乏專(zhuān)業(yè)人才,但具有中國(guó)特色的、高標(biāo)準(zhǔn)的、高品質(zhì)的人才太少,我們需要培養(yǎng)的是在世界上占有一定地位的人才。所以,我強(qiáng)調(diào)“中國(guó)風(fēng)格”的主旨也在于此。
記者:文化部將此項(xiàng)展覽明確委托由中國(guó)國(guó)家畫(huà)院具體承辦,結(jié)合其歷史去考量,這個(gè)展覽是否從規(guī)格和定位上己發(fā)生了實(shí)質(zhì)性的變化?
楊曉陽(yáng):這個(gè)展覽由文化部主辦,文化部委托中國(guó)國(guó)家畫(huà)院承辦的。其社會(huì)功能和學(xué)術(shù)定位是中國(guó)唯一的,最高水準(zhǔn)的全國(guó)展覽。因?yàn)橛羞@么高的要求,所以采取了新的模式,這個(gè)模式是過(guò)去歷屆全國(guó)美術(shù)展覽所沒(méi)有采取的。即全國(guó)畫(huà)院和專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)推薦,展覽藝委會(huì)提名兩種方式并行。當(dāng)今的全國(guó)美術(shù)展覽,基本上是“新人新作展”。那些功成名就的、多達(dá)700位的評(píng)委和年齡段在60歲至90歲的老藝術(shù)家均不能參展,他們代表著當(dāng)代中國(guó)美術(shù)創(chuàng)作的最高水平。但由于全國(guó)美術(shù)美展的評(píng)選機(jī)制和慣性的限定,使這兩部分人不愿意或者不能參加。其所評(píng)出的金銀銅獎(jiǎng),按以往的說(shuō)法,其對(duì)全國(guó)的美術(shù)創(chuàng)作又形成了一種誤導(dǎo)。而這次展覽由各地申報(bào)和藝委會(huì)提名進(jìn)行,這是一種創(chuàng)新的模式,彌補(bǔ)了這個(gè)缺陷??v向的講“世紀(jì)丹青”在年齡段上是“全覆蓋”,即在中國(guó)大地上,任何階段年齡的作者都有可能參加這個(gè)展覽。
這個(gè)展覽由中國(guó)畫(huà)、油畫(huà)和版畫(huà)三個(gè)畫(huà)種組成,作品總數(shù)量限定在300至350件,一個(gè)畫(huà)種平均下來(lái)有100張左右。由于對(duì)參展作品的藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)要求很高,評(píng)選的程序很?chē)?yán)格,所以進(jìn)入這個(gè)展覽難度較大。60年來(lái),中國(guó)培養(yǎng)了數(shù)以萬(wàn)計(jì)的美術(shù)人才,而經(jīng)過(guò)我們所創(chuàng)新的評(píng)選機(jī)制和程序,選300件作品,一定能夠選出代表中國(guó)當(dāng)代最高創(chuàng)作水平的作品,使之成為中國(guó)唯一的、代表中國(guó)美術(shù)最高水準(zhǔn)的展覽。
記者:從一定角度上講,國(guó)家畫(huà)院在為我們國(guó)家承擔(dān)著此方面總體框架的規(guī)劃設(shè)計(jì),在聽(tīng)取學(xué)者聲音,及其它方面有哪些考慮?專(zhuān)家研討會(huì),文集與文獻(xiàn)集的出版準(zhǔn)備?
楊曉陽(yáng):三年一屆的中國(guó)藝術(shù)節(jié),是中國(guó)政府實(shí)施的最高藝術(shù)行為,這個(gè)政府行為不同于群眾團(tuán)體行為。它既是美術(shù)界共同努力的一個(gè)結(jié)果,也是國(guó)家“兩大一興”戰(zhàn)略的重要舉措,從其構(gòu)思來(lái)講是大有突破性的,是一個(gè)創(chuàng)新。目前來(lái)講,這次展覽籌劃的復(fù)雜程度超過(guò)了歷屆全國(guó)美展。在策劃、標(biāo)準(zhǔn)、數(shù)量方面的規(guī)定,展場(chǎng)的選擇和專(zhuān)家的聘請(qǐng),各個(gè)環(huán)節(jié)的設(shè)計(jì)選擇等等,都有詳細(xì)的規(guī)劃。
這個(gè)展覽還有一句關(guān)健詞,就是把所有的展覽變成我們的展覽,以前的展覽都非全覆蓋的,而這次的全覆蓋使一些德高望重的老先生也有可能進(jìn)入,也使年輕人的好作品也可能被推薦上來(lái),所以沒(méi)有死角,從構(gòu)思來(lái)講就沒(méi)有死角,以各地推薦和藝委會(huì)提名相結(jié)合的學(xué)術(shù)展所推出的學(xué)術(shù)成果,將站在時(shí)代的高起點(diǎn)上推動(dòng)中國(guó)美術(shù)在形式、體制機(jī)制、傳播手段上有新的不斷的創(chuàng)造。而加快構(gòu)建更廣泛的全覆蓋藝術(shù)傳播體系,加快設(shè)立國(guó)家美術(shù)展覽榮譽(yù)制度,去表彰有杰出貢獻(xiàn)的作者,都對(duì)增強(qiáng)文化發(fā)展活力,推進(jìn)藝術(shù)創(chuàng)新,繁榮美術(shù)創(chuàng)作起到推動(dòng)作用。
對(duì)這次中國(guó)美術(shù)大展的研究,我們擬將組織全國(guó)著名的美術(shù)史論家、批評(píng)家以研討會(huì)和征稿兩種方式去廣泛的聽(tīng)取專(zhuān)家、學(xué)者的意見(jiàn)和建議,并編訂出《中國(guó)風(fēng)格,世紀(jì)丹青文論集》、《中國(guó)風(fēng)格,世紀(jì)丹青文獻(xiàn)集》,此將對(duì)我們今后的工作進(jìn)行大為有益。
記者:按照您的設(shè)想,這種展覽模式的設(shè)計(jì)和具體實(shí)施后,對(duì)其成果,您有何期望?
楊曉陽(yáng):首先是這次展覽的策劃時(shí)間和最后確定這個(gè)模式的時(shí)間非常短,可以說(shuō)在評(píng)審會(huì)前一天的晚上才確定下來(lái),并即時(shí)地請(qǐng)示了文化部有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo),請(qǐng)示了藝術(shù)司,肯定這個(gè)報(bào)告,這是事實(shí)。其次,我認(rèn)為此前沒(méi)有這種模式可以借鑒,所以這種模式的確定,應(yīng)該是成果之一。再者,它一定是中國(guó)唯一的、最高的、全覆蓋的、把所有的展覽都變成了我們的展覽的獨(dú)特模式,這個(gè)模式是最好的模式,這個(gè)程序機(jī)制是最新的,這個(gè)展覽由于它的全覆蓋了性,展出作品的水平和知名度一定是最高的。最后就是我們辦這個(gè)展覽,在點(diǎn)名的時(shí)候,明確地強(qiáng)調(diào)了“中國(guó)風(fēng)格”,強(qiáng)調(diào)了“世紀(jì)丹青”,一是對(duì)藝術(shù)精神的體現(xiàn),一是要有時(shí)間跨度。這里面有在其他的展覽里可能沒(méi)有出現(xiàn)的百歲老人,也可能有20幾歲的年輕人。如四川就有一位百余歲的老人,也有20余歲的新人新作,時(shí)間跨度有100年。由于具備了以上四個(gè)特點(diǎn),所以我認(rèn)為它是任何一個(gè)展覽都比不上的,是最全面的,最高水準(zhǔn)的,唯一的展覽。
記者:您上任伊始,就為畫(huà)院提出了“五個(gè)一”工程,其中有“辦一個(gè)論壇。”這次您強(qiáng)調(diào)提出了由此展延伸出“中國(guó)美術(shù)論壇”的舉措,是源于怎樣思想?
楊曉陽(yáng):這個(gè)大展必然會(huì)伴隨著一個(gè)論壇,這個(gè)論壇就命之為“中國(guó)美術(shù)論壇”,并可由之分出若干個(gè)形式的專(zhuān)題論壇。“中國(guó)美術(shù)大展”和“中國(guó)美術(shù)論壇”是中國(guó)國(guó)家畫(huà)院的兩個(gè)重要事件,是國(guó)家畫(huà)院從今天開(kāi)始的兩大任務(wù)。同時(shí)也是我們實(shí)施“聘一批大家,建一批畫(huà)室,辦一個(gè)大展,辦一個(gè)論壇,收一批精品”五項(xiàng)重要工程工作的全面展開(kāi)。
關(guān)于論壇和大展所強(qiáng)調(diào)的“中國(guó)風(fēng)格”分析,我認(rèn)為“中國(guó)風(fēng)格”就是寫(xiě)意。過(guò)去說(shuō)中國(guó)畫(huà)不科學(xué),引進(jìn)了所謂科學(xué)的美術(shù),我認(rèn)為這些概念都隨著中國(guó)國(guó)力的強(qiáng)盛,民族文化自信的喚醒,無(wú)論是科學(xué)的美術(shù),還是傳統(tǒng)的美術(shù),孰為勝出,最后都將得出一個(gè)合理的結(jié)論,這個(gè)結(jié)論就是中國(guó)的藝術(shù)是世界上最高峰值的藝術(shù)。
就美術(shù)而言,西方在18世紀(jì)之前基本上是以科學(xué)為標(biāo)準(zhǔn),以科學(xué)為依據(jù),以科學(xué)為基礎(chǔ)的繪畫(huà)。西方寫(xiě)實(shí)的畫(huà)法成為了過(guò)去,走向抽象,甚至走向架上繪畫(huà)以外的裝置行為及其流派。但是,寫(xiě)實(shí)和抽象在中國(guó)畫(huà)里面只能作為繪畫(huà)的基礎(chǔ),因?yàn)樗膶?xiě)實(shí)接近于自然,它的抽象是繪畫(huà)背后的基本原理,所以在中國(guó)畫(huà)的里面,它不是繪畫(huà),同藝術(shù)無(wú)關(guān)。比如畫(huà)家應(yīng)該有的繪畫(huà)能力,若只會(huì)寫(xiě)實(shí)還不是好畫(huà)家。就抽象而言,其相當(dāng)于中國(guó)的詩(shī)詞格律,相當(dāng)于文學(xué)的語(yǔ)法,而語(yǔ)法不等于文學(xué),抽象不等于繪畫(huà)。至于是傾向于抽象,或者傾向于寫(xiě)實(shí),我覺(jué)得這些因素都在中國(guó)畫(huà)的涵蓋范圍內(nèi),從古到今已經(jīng)全部覆蓋在內(nèi)了。所以,我認(rèn)為抽象與寫(xiě)實(shí)與寫(xiě)意是個(gè)金字塔構(gòu)架,抽象和寫(xiě)實(shí)是金字塔下面的兩個(gè)角,中國(guó)的寫(xiě)意是金字塔的塔尖。以寫(xiě)實(shí)和抽象做基礎(chǔ),形成了中國(guó)的寫(xiě)意,這個(gè)三角形是我們現(xiàn)在仍所堅(jiān)持的。
在我的概念中,寫(xiě)實(shí)和抽象跟藝術(shù)無(wú)關(guān)。寫(xiě)意有無(wú)限的空間,寫(xiě)意涵蓋了抽象和寫(xiě)實(shí)。畫(huà)家應(yīng)該經(jīng)歷寫(xiě)實(shí)、抽象兩階段的訓(xùn)練,才能表現(xiàn)出感性的、感悟的寫(xiě)意畫(huà)。從層次上講,中國(guó)美術(shù)是高于西方的。它分五個(gè)層次,第一謂之形,第二謂之神,第三謂之道,第四謂之教,第五謂之無(wú)。
西方以科學(xué)為基礎(chǔ)的繪畫(huà)主要是從形入手,畫(huà)的準(zhǔn),就有可能表現(xiàn)其對(duì)象,畫(huà)的很準(zhǔn)就有可能表現(xiàn)出很好的對(duì)象。而中國(guó)畫(huà)是以形寫(xiě)神,形神兼?zhèn)洌尉呱裆?,這就是形的作用。我們的以形寫(xiě)神,是“暢神”是解衣盤(pán)礴,是得