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中國式收藏呼喚價值時代

2012年06月12日 17:12:55 點擊率：2754

　　2009年，芷蘭雅集首屆年度峰會“中國藝術(shù)品市場進入‘億元時代’”，在業(yè)內(nèi)引起巨大反響，“億元時代”迅速成為業(yè)內(nèi)的年度關(guān)鍵詞語，進而引發(fā)多家媒體的討論。

　　從后續(xù)反響看，芷蘭雅集年度峰會不是業(yè)內(nèi)人士自娛自樂，而是在一個更大的話語環(huán)境下，對收藏、拍賣、藝文消費等諸多涉及歷史、文化、經(jīng)濟的社會現(xiàn)象的解讀，對于業(yè)內(nèi)外產(chǎn)生了很大的刺激、引導、影響。

　　有鑒于此，在中國藝術(shù)品收藏、拍賣市場又經(jīng)歷一年進程之后，2010年12月5日，芷蘭雅集再次以年度峰會的形式，就一年中出現(xiàn)的新現(xiàn)象、新問題，邀請有識之士共同討論，以期向社會大眾推介更加清晰、可信、實用的收藏、投資理念。

　　本屆峰會的主題為“中國式收藏呼喚價值時代”。參加論壇的八位嘉賓是榮寶拍賣有限公司總經(jīng)理劉尚勇、北京翰海拍賣公司董事長溫桂華、中國嘉德公司書畫部總經(jīng)理郭彤、中央美院教授龔繼遂、臺灣收藏家王定乾、收藏家劉益謙、美國收藏家王義強、藝術(shù)品市場觀察家王春元。論壇由馬丹妮主持。

　　光臨此次論壇的業(yè)界領(lǐng)導和嘉賓還包括：北京市文物局副局長于平、北京娛樂信報總編輯司景輝、北京晨報副總編輯安瑞、中拍協(xié)法律咨詢與理論委員會委員季濤、華辰拍賣有限公司董事長甘學軍、中國嘉德國際拍賣有限公司副總裁胡妍妍、太平洋國際拍賣有限公司公司總經(jīng)理易文茹、中國嘉德國際拍賣有限公司市場總監(jiān)孫杰以及越王珠寶會所副總經(jīng)理歐陽朝霞。

　　定價權(quán)回到中國

　　主持人：鑒于大資本不斷介入藝術(shù)品拍賣市場，藝術(shù)品已經(jīng)不再僅是收藏圈內(nèi)的交易，而成為更大背景下的投資工具，從而形成“中國式收藏”的特色。節(jié)節(jié)攀升的藝術(shù)品價格、市場的繁榮現(xiàn)象背后，是否只是少數(shù)人的游戲？傳統(tǒng)藏家的失落，新進大戶的豪情之間，收藏的話題對于普通大眾來說，是不是更加遙不可及的神話？我們期待藉著臺上嘉賓的“把脈”和“會診”，能給這一年的市場做出判斷，給公眾以建議；同時也為引導新資本、新行情提供一些思路，為傳統(tǒng)藏家梳理方向。

　　王定乾：現(xiàn)在十大中國藝術(shù)品排行榜只有一件在國外，就是2005年在倫敦拍出的“鬼谷子出山”元青花罐，其他都是在內(nèi)地市場拍賣的，而且更巧合的是，全部是2009、2010年后金融風暴時代的拍賣結(jié)果。時隔一年，整個藝術(shù)品排名改變了。所以，今天不要再懷疑市場的價格，價格問題已經(jīng)不存在了。而是應(yīng)該考慮藝術(shù)價值在哪里？硬體價格目標基本達到之后，下一步更重要的課題是關(guān)注藝術(shù)品價值和價格的認定。

　　主持人：中國拍賣公司用了不到20年，在價格上已經(jīng)完全可以和世界壟斷型公司進行對話，甚至超過他們。

　　劉尚勇：最重要的是定價權(quán)回到中國。定價權(quán)是市場里的核心權(quán)利，我認為定價權(quán)在中國藝術(shù)品幾十年來的表現(xiàn)大概可以分為三個時期：

　　一開始是行政干預時期，從解放初到“文革”時期，誰的畫有價值是由領(lǐng)導說了算。這個時期的好畫家都是思想進步的。有些人雖然畫的好，但歷史有問題，思想不進步，是不能進入市場的。

　　改革開放以后這個情況發(fā)生了變化，全部回歸市場，叫“消費干預時期”，由消費者說了算。定價權(quán)在消費者手里。

　　2009年的億元時代以后，我們的市場格局又發(fā)生了新的變化。我們發(fā)現(xiàn)，從2009年開始以及將來一段時間里可能要進入“資本干預時期”。誰的畫應(yīng)該值多少錢恐怕要由資本說了算。比如產(chǎn)業(yè)資本或金融資本逐漸在打造他們的價值板塊，前幾年在外資參與的情況下叫當代藝術(shù)板塊，還有宮廷藝術(shù)或皇家收藏板塊，還有“紅色經(jīng)典板塊”以及近現(xiàn)代大師的板塊，都是在資本力量推動下逐漸形成的一些價值板塊，而且越來越堅挺，也越來越凸顯它的優(yōu)勢。進入這些板塊就非常值錢，被資本甩掉的恐怕在很長時間之內(nèi)它的價值就得不到體現(xiàn)。

　　所以，從行政干預到消費干預再到資本干預，從定價權(quán)的這三次轉(zhuǎn)移可以大體看出市場正在發(fā)生的變化。

　　什么樣的藝術(shù)品才有交易價值和增值潛力

　　劉益謙：藝術(shù)被資本發(fā)現(xiàn)、被資本認同了以后才有價值，全球的藝術(shù)品都是。關(guān)鍵是什么樣的藝術(shù)品能被資本認同。一個投資者的資本追逐藝術(shù)品，投資理念符不符合別人的審美觀和價值觀才是問題的根本。現(xiàn)在拍賣市場上有很多流派的畫家，我特別說說海派畫家。今天我感覺，如果十幾年來還在收藏海派畫作，不是升值，而是貶值。當時我35萬元買的一件海派作品，這次嘉德18萬元就給我定槌了。所以，符不符合大眾審美觀，投資理念、投資方向能不能得到別人的認同，這才是藝術(shù)品能不能漲的一個關(guān)鍵。藝術(shù)品收藏如果離開了價值的認同，是沒有意義的。

　　主持人：劉總的意思，藝術(shù)品收藏要形成一個共識，大家都認為它好才是真正的好。

　　龔繼遂：資本選擇什么樣的畫才有交易價值和增值潛力？作品太少的畫家不行，不夠市場分配和競爭；如果太多，分配的不好也不能盈利。盈利好的是作品又多又被爭相收藏的張大千和齊白石。我覺得藝術(shù)品最重要的功能還不是審美、教育，而是作為確立你的身份地位的一個載體。這樣的藝術(shù)品會成為各方競購的目標。

　　我認為好的投資品，比如逝世30年的畫家甚至在世的畫家的作品，要有一定的比例在博物館，一定的比例在文化領(lǐng)域，一定的比例在社會各個年齡階層或財富階層，要有一定的稀缺性和市場的流通性，這樣才有可能產(chǎn)生轉(zhuǎn)手交易，

　　主持人：存量越來越少怎么辦呢？

　　龔繼遂：這個問題已經(jīng)有非常明顯的答案。比如官窯瓷器以后要逐漸進入博物館，現(xiàn)在交易越來越少。現(xiàn)在交易量的60%是當代藝術(shù)構(gòu)成的。沒有可玩的，還必須要玩，那就挪一個板塊，因此整個收藏板塊是在滾動的。二戰(zhàn)以前，文藝復興時期的繪畫作品已經(jīng)進入博物館，市場就轉(zhuǎn)移到印象畫派，之后又向當代轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在最火的是安迪?沃霍爾。資本推動之外，還要推進整個民族文化產(chǎn)業(yè)向前發(fā)展，要有新的研發(fā)、新的產(chǎn)品、新的風格和新的品牌出現(xiàn)，這也是我們非常期待的。

　　主持人：但這個過程會很漫長。

　　龔繼遂：非常漫長。臺灣人在紫砂等方面做了推動。如果大家有這個自覺和共識，我覺得前途還是很光明的。

　　主持人：“億元時代”讓我們認識到，沒有一成不變的價值觀。這些新的品種短期內(nèi)是否真的能夠成為中國收藏品市場的主流？

　　王定乾：我這么舉例吧，如果現(xiàn)在看到《清明上河圖》，在它誕生的那個時代就是當代藝術(shù)，就是寫實繪畫。二十一世紀再走下來就是當代藝術(shù)，包括當代油畫、當代水墨。龔老師講的非常有道理，一是戶籍檔案的建立，藝術(shù)家一生哪個年代創(chuàng)造了什么作品，作品到哪里去了，把戶籍檔案做好，就沒有真假的問題。這部分清楚以后，市場就更好走。

　　學術(shù)不能向資本繳槍

　　郭彤：2006年中國嘉德曾經(jīng)拍過張大千的《天女散花》，當時成交價是268萬元，2010年12月3日在北京保利以6200萬元的落槌價賣出，創(chuàng)造了一個奇跡。所以，如今進入這個市場，選擇什么樣的作品，選擇在什么時期進入，什么時期拿出來，可以說是非常微妙也很考驗買家智慧的。

　　大家都說到資本的力量，從現(xiàn)場買家的成分來看，當事人也不是很確切的知道這個資本來自什么地方，有多么大的力量，但拍賣公司在這方面也有它的引導作用。畫家石魯?shù)淖髌吩谑袌錾弦呀?jīng)停頓了十年之久，沒有人敢買，大家都知道他中國歷史上能與時代同步、顯現(xiàn)中國氣派的非常重要的西北畫家，但價值確立的體系一直沒有形成，因為大家得不到好的鑒定。2009年開始我們把石魯?shù)淖髌分匦率崂?，通過很多方式告訴市場這是一個重要的畫家，他有很多重要的作品，在新中國藝術(shù)史上他是什么樣的地位，他的代表作在同類畫家里是什么樣的地位。這項工作得到了市場非常好的認同。石魯?shù)淖髌贰陡呱窖鲋埂肺覀兌?500萬元的估價，最后拍出了3000多萬元。2010年我們拍出的幾件石魯作品，同樣得到了市場的熱烈響應(yīng)。在資本時代到來之際，我覺得拍賣公司可以從美術(shù)史的專業(yè)角度引領(lǐng)市場，雖然不一定每一次都能得到市場的回響，但不斷有一些專業(yè)的推介，對整個市場還是有一定的幫助的。

　　主持人：可以看到，拍賣公司獨到的眼光和推介對買家和市場有非常好的引導作用。同時我們又看到另一方面，拍賣公司在承擔著向市場推介的任務(wù)，這是拍賣公司的己任嗎？

　　龔繼遂：實際上從社會分工上來講，這應(yīng)該由學術(shù)界來獨立完成。拍賣行是一個利益相關(guān)者，可能會把錯的說成對的，或者由于研究力量不夠把對的說成錯的。

　　石魯肯定是一個大有潛力的畫家，為什么他的作品不能形成市場熱門，因為在石魯作品系統(tǒng)里不能夠形成標準。任何交易的前提都是要區(qū)別什么是真的，什么是假的。石魯?shù)淖髌氛孚I混雜。石魯?shù)陌l(fā)現(xiàn)者是國外的安思遠，通過西安文物商店收購了大量的石魯作品。石魯?shù)膬鹤雍蛶孜幌壬黄痖_了一次會，把流散的石魯作品匯集起來，建立了作品分類全集，形成了戶籍檔案制度一樣的鑒定系統(tǒng)。

　　王定乾：龔老師講到學術(shù)標準要清楚，我覺得學術(shù)界和市場界可以相互配合，拍賣公司和博物館的專家的結(jié)合很重要。但我必須提醒的是，學術(shù)良心要存在?，F(xiàn)在有的專家似是而非，甚至誤導群眾。

　　王春元：我們呼喚價值時代，但呼喚什么樣的價值時代？剛才龔老師說我們需要學術(shù)支持，但是絕大多數(shù)學者，如果拍賣市場拿出資本來，學術(shù)一樣繳槍，也就是說文化的批判力轉(zhuǎn)化為文化的資本力就在一兩秒鐘里繳槍了。

　　龔繼遂：繳槍是由于我們公權(quán)力沒有介入，沒有制度化的支持。歐美社會有一個傳統(tǒng)，就是知識分子的獨立批判精神，不繳槍也有獨立的發(fā)表學術(shù)意見的陣地。美國的終身教授制不是對他生活的保障，而是對他言論自由的保障。要是繳槍就會被整個學術(shù)界鄙視。現(xiàn)在很多專家給拍賣公司寫圖錄的行為是歐美的藝評家、專家、教授深深鄙視的，因為他沒有獨立發(fā)表自己的學術(shù)見解，沒有秉承他的學術(shù)良心，是在別人付款的基礎(chǔ)上進行的寫作。

　　王春元：真正在價值時代需要好的拍賣公司，才會形成真正的市場。

　　龔繼遂：市場有它的現(xiàn)實性和合理性，也有它的盲目性和局限性，不能夠讓所有的學術(shù)界，包括道德和學術(shù)都向資本繳槍，這不但是學術(shù)的不幸，恐怕更主要的還是資本的不幸。資本必須有一定的張力才能夠“活的更健康”。

　　劉尚勇：其實毛主席教導我們說，為人民服務(wù)，不同時期都有為什么人的事情?，F(xiàn)在到了商品經(jīng)濟時代，又叫商品經(jīng)濟社會，這確實是以金融資本為主導的社會，我們的服務(wù)對象變?yōu)橘Y本服務(wù)，在服務(wù)過程中每個人還要堅守自己的立場，但最終我們要為社會服務(wù)。怎么樣為這個社會服務(wù)，是超越利益集團的一個學術(shù)價值和道德底線。

　　新的游戲規(guī)則即將出現(xiàn)

　　主持人：收藏是大眾的嗎？

　　王春元：收藏不是普世權(quán)利。雖說現(xiàn)在全國有7000萬甚至9000萬人的收藏愛好者，但這樣的群體是隱形的，并沒有參與到真正的收藏，只是做低端藏品的交流。

　　歷史上所有收藏的盛世都出現(xiàn)于亂世，比如宋代晚期、明代晚期都是亂世，出現(xiàn)收藏市場。這是因為新階層在崛起，在與舊階層進行較量，而較量的籌碼之一就是藝術(shù)品，跟盛世沒有任何關(guān)系，是新資本與過去藏家的交換。

　　我特別負責任地講，今天90%以上的老藏家，1949年以后全部“繳槍”了，不僅是他們，90年代初、80年代初的那一批也被劉益謙先生這樣的藏家逼著繳槍了。這輪繳槍意味著收藏確實進入了資本時代、價值時代。這是怎么形成的？是收藏家和拍賣公司聯(lián)合往上推的，拍賣公司擔當超級畫廊，一級市場古董商，擔當了市場營銷，在互相同質(zhì)化競爭中把這件東西推了上去。

　　劉益謙：我從來不敢買便宜的東西，每次我都為我的行為承擔了風險，所以不能說是逼人繳槍。

　　主持人：王定乾先生曾經(jīng)買過很多最好的藝術(shù)品，在資本時代，您還會秉承您一貫的風格嗎？還是說有新的想法出現(xiàn)？

　　王定乾：像我這樣的人恐怕早就被繳槍了，像王義強先生這樣的收藏家以后也不多了。我接受王義強先生說的，任何國家都一樣，包括中國，翻開過去的文化歷史看，藝術(shù)品，尤其是精美藝術(shù)品，在任何時代從來沒有便宜過，包括到今天為止，未來也是如此。

　　不要再看過去的傳統(tǒng)，趕快考慮手上的東西是不是有價值，對不對等?，F(xiàn)在中國崛起了，中國的藝術(shù)品當然跟著中國經(jīng)濟實力走向世界標準。后金融風暴以后，國際社會國家實力排名改變了，藝術(shù)品市場的整體結(jié)構(gòu)改變了，改朝換代了，新興企業(yè)家進來了，傳統(tǒng)的企業(yè)家很開心地獲利了結(jié)了，市場里有新的人玩。世界最大的銀行都可以倒閉，還不如拿著實質(zhì)的藝術(shù)品更安心。很多外在因素造成了這樣的時代，新的資本進入，顛覆了以前的觀念，新的游戲規(guī)則要出現(xiàn)。

　　我學金融經(jīng)濟出身，我覺得現(xiàn)在的藝術(shù)品市場要關(guān)注兩個字：供需。中國還有很多藝術(shù)品玩家沒有進來，他們在等游戲規(guī)則更健全的時候。所以，需求恐怕會越來越大，供給卻有點少，我現(xiàn)在有點為拍賣公司擔心。

　　現(xiàn)在十大藝術(shù)品排行是以億元來計算的時代，你還想利用藝術(shù)品翻倍獲利，那要多久？藝術(shù)品投資永遠是中長期的，現(xiàn)在想進來的人，我建議，時間留久一點，價值才會高，但需要多高的成本你要了解。這就是投資的風險。

　　郭彤：每一個價格的產(chǎn)生都有非常綜合的因素。我想每個人都有喜歡藝術(shù)品的權(quán)利，只是進入這個階段已經(jīng)非常困難了。但是，如果有一定的財力，具備一定的專業(yè)知識，還是可以進入這個市場的。

　　2010年嘉德秋拍做了“舊時明月——一個文人的翰墨因緣”專場，為香港學人董橋的私人書畫藏品專場拍賣會。20多年來收藏的60多件作品，成本也就在三四百萬元，最后總的落槌價是4000多萬元，而且百分之百成交。對于普通人來說，這就是愛好投資者的成功例子。他只是堅持收藏自己認同的、喜歡的作品。每一位進入藝術(shù)市場的人都有各自的標準，任何時代沒有一個統(tǒng)一的、規(guī)定的或者御用的標準，永遠都是多元的文化結(jié)構(gòu)，藏家的結(jié)構(gòu)也是一種多元的狀態(tài)。作為拍賣公司來說，在收集拍品、組織拍賣的時候也要考慮到各個層次、各種需求，面對中國這么龐大的收藏群體，我們也要為他們量身定造。

　　關(guān)注掐尖的作品

　　主持人：網(wǎng)友提問，到底什么錢進入這個市場，使得這些藝術(shù)品這么貴？現(xiàn)在到了資本時代，傳統(tǒng)的藏家是否還有機會？

　　溫桂華：我覺得藝術(shù)品不是生活必需品，肯定不是每人都買得起的，也不是人人都可以收藏的，否則就不叫藝術(shù)品了。最便宜的時候依然有人買不起。我覺得這和市場的發(fā)展沒有關(guān)系，因為它還是一種高端的消費。

　　市場誰說了算，我覺得有多方面的原因，不是你說了算我說了算。值不值還是要看作品的稀有性，看是否流傳有緒。此外，在下一個發(fā)展階段，大家更應(yīng)該關(guān)注掐尖的作品，同樣流傳有緒，同樣有著錄，但一個畫家最典型的作品、最稀有的題材應(yīng)該還是有新的飛躍。我覺得這種作品買了永遠都值，沒有虧和不虧。

　　劉益謙：今天藝術(shù)品進入價值時代，如果是精品，上漲空間還是會很大?，F(xiàn)在的收藏家都慢慢成熟起來了，不再以數(shù)量取勝。前段時間我整理我的藏品特別有感觸，我有一萬張畫，真正能讓別人記住的也就一百張，很多是不值錢的，甚至是虧本的。

　　雖然我們現(xiàn)在談的比較多的是一種投資收藏，但我個人感覺到現(xiàn)在藝術(shù)品市場已經(jīng)從投資收藏演變成投機、投資收藏，多了一個投機在里面。能投機多長時間誰都說不出來。

　　現(xiàn)在整個藝術(shù)品市場氣氛比較火爆，我感覺資金、經(jīng)濟背景比較關(guān)鍵。金融危機走出來以后，在國家通脹和通縮兩難的基礎(chǔ)上，藝術(shù)品交易量也就幾十億元，我覺得我們沒有必要杞人憂天，藝術(shù)品市場到什么價格都很正常。

　　王義強：古代書畫只有這么多，在明朝、清朝的時候價值就已經(jīng)非常高了，不次于現(xiàn)在。我們應(yīng)該從宏觀上來看價值，而不是從今天值幾個億的角度來分析。1951年周總理同意由國家撥?？顡尵仁召彽摹俄n熙載夜宴圖》，當時能值好幾架戰(zhàn)斗機，現(xiàn)在戰(zhàn)斗機值多少錢，我們?nèi)ケ容^一下就好。

　　我不懂投資，但買藝術(shù)品幾乎沒有虧過，無非是賺多賺少。從投資方面來講，我認為，買每個時期代表美術(shù)史發(fā)展的代表作或代表畫家的精品是價值所在。我認為藝術(shù)品最終能否升值還是根據(jù)它的品質(zhì)，在歷史上的地位。至于今天漲多少錢，明天漲多少錢都不重要。買到正統(tǒng)的東西就是對的，在歷史上有代表性的，對藝術(shù)史和美術(shù)史有貢獻的畫家和作品，走正統(tǒng)的路，保證不會虧。

　　溫桂華：將來發(fā)展的趨勢就是買最好的。

　　主持人：劉益謙先生作為金融專家，藝術(shù)品價格漲的這么快是不是因為通貨膨脹？

　　劉益謙：這可能有一定的關(guān)系。因為現(xiàn)在我們面臨的是改革開放以來一次嚴峻的通脹，政府能不能在通脹的初級階段就把它控制下來值得觀察。在這樣的背景下，特別是老百姓現(xiàn)在手上的錢又特別多，房子不能買，股票買了不漲，資金沒有什么好的去處，加上藝術(shù)品本身又是相對比較狹隘、小的市場，稍微來點錢就把藝術(shù)品市場搞的天翻地覆了?，F(xiàn)在投機的氣氛非常濃。社會比較浮躁，要有一種平和的心態(tài)。

　　劉尚勇：現(xiàn)在有很多藝術(shù)品基金甚至投資的錢來到收藏市場的時候，是把藝術(shù)品看作價值區(qū)域和投資工具來看待的，不是為了欣賞和研究。藝術(shù)品被他們當做財富籌碼收集走了。本來藝術(shù)品就少，這么一來，藝術(shù)品當然就會越來越貴。我們愛好藝術(shù)品的人再追著他們?nèi)ネ婵隙ㄒ獱奚嗟腻X，越搶越高。這也是藝術(shù)品的另一個特點。

　　網(wǎng)友提問：請問溫總，您剛才談到值與不值涉及到藝術(shù)品存量的稀有性，為什么現(xiàn)在稀有的東西出現(xiàn)的越來越多，比如說乾隆玉璽？

　　溫桂華：這是相對的，總量還是有數(shù)的，藝術(shù)品市場上貴的東西還是非常稀少的。

　　劉尚勇：乾隆玉璽拍賣了好幾回，看上去好像有很多件，實際上就是原來的幾件。

　　網(wǎng)友提問：佳士得上海分公司和保利拍賣奢侈品，嘉賓怎么看待？

　　王定乾：當市場經(jīng)濟達到一定的規(guī)模，藝術(shù)品達到目前的市場高度，接下來出位的必將是紅酒、汽車、鐘表或是珠寶等高端消費品。這些是以后的拍賣市場肯定會追逐的。

　　展望2011年藝術(shù)品市場

　　劉尚勇：我發(fā)現(xiàn)2010年來到我們拍賣會上的買家有一半是全新的。我們永遠要加強對客戶的服務(wù)，真正對得起這些愛護我們的買家。

　　龔繼遂：成績看得見，問題看不見，高端沒風險，低端很風險。

　　郭彤：收藏與投資有關(guān)，與投機有關(guān)，與資本有關(guān)，但是多多少少還是要跟熱愛有關(guān)。

　　王定乾：第一，中國藝術(shù)品有今天這樣的榮景，我們應(yīng)該開心、鼓舞、驕傲。第二，“水可載舟，亦可覆舟”，二十多年來干枯的水庫一下子漲到水位將滿的時候，水庫牢不牢固，是不是應(yīng)該加深、加緊是我們應(yīng)該提醒自己的。

　　溫桂華：市場如此火爆，我想2011年應(yīng)該會更高。面對潛在的風險，我們必須抓住機遇，嚴格管理。

　　劉益謙：以一顆平常心看待藝術(shù)品的上漲。不管什么樣的市場，風險永遠存在，任何熱愛藝術(shù)品的收藏者、投機者、投資者都要切記風險。