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藝術(shù)財(cái)富頭腦風(fēng)暴

2012年06月12日 17:12:31 點(diǎn)擊率：4683

  主持人：各位網(wǎng)友大家好，今天是2007年5月22日，由中國(guó)商業(yè)聯(lián)合會(huì)藝術(shù)市場(chǎng)聯(lián)盟主辦，中國(guó)建設(shè)銀行浙江省分行、浙江省藝術(shù)品經(jīng)營(yíng)行業(yè)協(xié)會(huì)、浙江大學(xué)中國(guó)書畫文物鑒定中心、浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院CCE中心、《美術(shù)報(bào)》社聯(lián)辦，杭州三達(dá)文化投資策劃有限公司承辦的“2007年杭州·中國(guó)第三屆藝術(shù)財(cái)富高峰論壇”，今天在浙江世貿(mào)中心舉行。國(guó)內(nèi)知名書畫家、評(píng)論家以及各界嘉賓120余人云集杭城，共論藝術(shù)市場(chǎng)的現(xiàn)狀和發(fā)展，探討如何讓“藝術(shù)品投資提升生活品質(zhì)”的議題，為藝術(shù)投資時(shí)代到來(lái)導(dǎo)航。
    現(xiàn)在，我們就把幾位重要的嘉賓請(qǐng)進(jìn)了我們?cè)诰€演播廳，和網(wǎng)友來(lái)聊聊關(guān)于藝術(shù)品投資和消費(fèi)、收藏和提升我們的生活品質(zhì)的話題。下面首先介紹一下在座的嘉賓，他們分別是：
    中國(guó)商業(yè)聯(lián)合會(huì)藝術(shù)市場(chǎng)聯(lián)盟副主席兼秘書長(zhǎng)    駱毓龍
    浙江省美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、中國(guó)美術(shù)學(xué)院教授    吳山明
    杭州市人大常委會(huì)副主任、浙江大學(xué)藝術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)、西泠印社副社長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)    陳振濂
    浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院繼續(xù)教育中心主任    張建國(guó)
    浙江省藝術(shù)品經(jīng)營(yíng)行業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)    周岳平
    先對(duì)各位的到來(lái)表示衷心的感謝！現(xiàn)在就開始我們今天的訪談，首先我想請(qǐng)?jiān)谧母魑患钨e以簡(jiǎn)短的語(yǔ)句來(lái)表述一下您所理解的“藝術(shù)財(cái)富”四個(gè)字是個(gè)什么樣的概念？給每位一分鐘時(shí)間。
    吳山明：藝術(shù)財(cái)富可能包含兩個(gè)方面，一個(gè)是“藝術(shù)創(chuàng)造”，一個(gè)是指“藝術(shù)進(jìn)入人們的視線，或者流通的領(lǐng)域”，因此包括精神和物質(zhì)兩個(gè)方面，當(dāng)藝術(shù)創(chuàng)作完成以后，在精神上、物質(zhì)上都能夠產(chǎn)生一些社會(huì)影響。
    張建國(guó)：藝術(shù)財(cái)富就是知識(shí)，就是對(duì)藝術(shù)領(lǐng)域的全范圍了解和對(duì)藝術(shù)品的一種投資的行為。
    駱毓龍：在藝術(shù)這兩個(gè)字的后面，加上財(cái)富這么兩個(gè)字，實(shí)際上我的理解應(yīng)該是藝術(shù)本來(lái)是無(wú)價(jià)的，加上財(cái)富兩個(gè)字就是有價(jià)值的財(cái)富，而且在這個(gè)價(jià)值的財(cái)富中有更多的高附加值的財(cái)富，就是有價(jià)值的財(cái)富就是高附加值的財(cái)富。
    陳振濂：我理解的藝術(shù)財(cái)富不一定非要涉及商品的財(cái)富，當(dāng)一件藝術(shù)作品沒(méi)有進(jìn)入到商品市場(chǎng)中，作為財(cái)富的形態(tài)還是有，所以對(duì)于藝術(shù)財(cái)富這個(gè)詞可以從非常寬泛的角度來(lái)理解。
    周岳平：我覺(jué)得藝術(shù)通過(guò)市場(chǎng)在流通中體現(xiàn)它的價(jià)值，這個(gè)是藝術(shù)財(cái)富的一個(gè)定義，當(dāng)然藝術(shù)財(cái)富可以更廣泛來(lái)理解，剛才陳院長(zhǎng)講得就是它也是一種精神財(cái)富。
    主持人：好，各位嘉賓精彩的回答使我們對(duì)“藝術(shù)財(cái)富”這個(gè)概念有了初步的認(rèn)識(shí)。我們現(xiàn)在就來(lái)討論一下藝術(shù)財(cái)富這個(gè)問(wèn)題。
    接下來(lái)的這個(gè)問(wèn)題先給駱主席，我記得您在今天的論壇發(fā)言中，有一段非常精辟的言論，叫做“有市無(wú)場(chǎng)只叫市，有場(chǎng)無(wú)市只叫場(chǎng)，有市有場(chǎng)才叫市場(chǎng)”您能否為我們的網(wǎng)友解釋一下，當(dāng)今我國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的現(xiàn)狀？
    駱毓龍：今天我（在會(huì)上）也講到，就是第三個(gè)階段市場(chǎng)的發(fā)展。所謂“十六大”之后到“十七大”之前的，第三階段發(fā)展當(dāng)中，作為市場(chǎng)委員會(huì)成員，我看的市場(chǎng)比較多，有的建起來(lái)很長(zhǎng)時(shí)間，從十一屆三中全會(huì)到“十四大”以后全國(guó)建起的市場(chǎng)很大，現(xiàn)在總量在三萬(wàn)多以上，市場(chǎng)發(fā)展的速度很快，但這是從量上發(fā)展的，在質(zhì)的方面還不太清楚，市場(chǎng)的建設(shè)都沒(méi)有規(guī)范建設(shè)，因此是受投資主體決定，包括市場(chǎng)的建設(shè)、安全、環(huán)境、質(zhì)量、整個(gè)運(yùn)行過(guò)程中等等許多問(wèn)題有待去解決。市場(chǎng)的現(xiàn)狀有的非常好，規(guī)模很大，到了260萬(wàn)平方米，現(xiàn)在在第三期建設(shè)還有很大規(guī)模，而且效應(yīng)非常好。有的市場(chǎng)到目前來(lái)講，有的建好了，但是有場(chǎng)無(wú)市，這個(gè)問(wèn)題就在于在建設(shè)過(guò)程中，就忽視了市的建設(shè)，實(shí)際上一個(gè)市場(chǎng)本來(lái)就是市跟場(chǎng)的結(jié)合，所以在市場(chǎng)建設(shè)過(guò)程，首先必須考慮怎么把市引進(jìn)進(jìn)來(lái)，市和場(chǎng)要結(jié)合起來(lái)，市場(chǎng)就成功了，所以市場(chǎng)的概念是建設(shè)?，F(xiàn)在在很多地方，一般建個(gè)市場(chǎng)簡(jiǎn)單的理解就是政府先提供土地，老板出錢，這是土地跟錢的一種結(jié)合，一般認(rèn)為這就叫市場(chǎng)。但是市場(chǎng)概念是市跟場(chǎng)的結(jié)合，實(shí)質(zhì)上市場(chǎng)由三只腳組成，一個(gè)是場(chǎng)的建設(shè)，第二個(gè)是商品，第三個(gè)是商人的進(jìn)入，有了這三個(gè)，市場(chǎng)就會(huì)繁榮，所以一個(gè)市場(chǎng)的崛起，必須有場(chǎng)的建設(shè)，必須有生產(chǎn)產(chǎn)品大量的集聚，第三個(gè)必須有更多的消費(fèi)群體的進(jìn)入，這就是現(xiàn)在的市場(chǎng)的概念。

主持人：怎么把這個(gè)概念引入到藝術(shù)品的市場(chǎng)當(dāng)中來(lái)？
    駱毓龍：其實(shí)藝術(shù)品市場(chǎng)只是市場(chǎng)里面一個(gè)組成部分，藝術(shù)市場(chǎng)在整個(gè)市場(chǎng)的規(guī)模當(dāng)中，比較弱一點(diǎn)，這個(gè)“弱”，在于整個(gè)消費(fèi)群體對(duì)整個(gè)藝術(shù)品現(xiàn)在的消費(fèi)中有一個(gè)認(rèn)識(shí)過(guò)程，本來(lái)藝術(shù)品是封建王朝用的，都屬于士大夫以上人用的，不是農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)。中國(guó)文明一直延續(xù)下來(lái)的，就是農(nóng)耕文化，包括到現(xiàn)在我們還在繼續(xù)（面對(duì)）這個(gè)農(nóng)耕問(wèn)題。所以相對(duì)來(lái)講，我們比西方社會(huì)來(lái)講，由于是農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)比較深，所以走出來(lái)比較慢，在接受了工業(yè)化過(guò)程，接受了現(xiàn)代化的發(fā)展，這塊比西方社會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)慢一點(diǎn)，所以說(shuō)現(xiàn)在目前市場(chǎng)發(fā)展的過(guò)程，剛才講得速度快，但是發(fā)育還是不健全，還是有階段式的發(fā)展，有這么一個(gè)過(guò)程。
    主持人：下午剛剛閉幕的藝術(shù)財(cái)富高峰論壇上，與會(huì)專家們也提出了很多新的觀點(diǎn)，比如藝術(shù)消費(fèi)與品質(zhì)生活、構(gòu)建和諧的藝術(shù)市場(chǎng)、讓藝術(shù)與金融相互溝通等等，您認(rèn)為本屆論壇提出的這些新觀點(diǎn)對(duì)目前人們的藝術(shù)品投資消費(fèi)理念和對(duì)當(dāng)下的藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展會(huì)有什么樣的啟迪？
    駱毓龍：藝術(shù)市場(chǎng)的本身，它現(xiàn)在的發(fā)展還比較年輕。一路走來(lái)，雖然說(shuō)它有相當(dāng)?shù)臍v史，但是發(fā)展到今天的話，還是消費(fèi)群體整個(gè)來(lái)講還是比較弱，所以經(jīng)歷過(guò)了05、04年的高峰期，但是現(xiàn)在也冷下來(lái)，這個(gè)就說(shuō)明現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)還是不平穩(wěn)。之所以不平穩(wěn)，所以又產(chǎn)生了很多問(wèn)題，前面講的市場(chǎng)的安全、環(huán)境、質(zhì)量，包括現(xiàn)在市場(chǎng)的價(jià)格，都是無(wú)序運(yùn)行的?，F(xiàn)在還沒(méi)有拉入個(gè)整個(gè)行業(yè)的規(guī)范運(yùn)行當(dāng)中，就影響了市場(chǎng)的發(fā)育和成長(zhǎng)。所以今天在會(huì)上，大家今天對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)的提法比較多，比前兩屆藝術(shù)市場(chǎng)論壇里面大不一樣，也提出了一些新的路子，今天也包括有銀行的參與，對(duì)市場(chǎng)藝術(shù)的培育，怎么來(lái)支持藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展，還有經(jīng)營(yíng)公司，論述了現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)所產(chǎn)生的一些問(wèn)題，尤其是一些不規(guī)范的問(wèn)題，所以今天也有評(píng)論家對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)目前存在的弊端，是發(fā)展中存在的一些問(wèn)題，也有我們的藝術(shù)家闡述了現(xiàn)在目前對(duì)藝術(shù)的期望與期待，我也從行業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，我們中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)跟大的市場(chǎng)一樣，跨越了三個(gè)階段。這三個(gè)歷程過(guò)程中，所以今天綜合談起來(lái)之后，第一條我覺(jué)得很好，首先統(tǒng)一一個(gè)認(rèn)識(shí)，那就是中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)如何進(jìn)一步的繁榮已經(jīng)提到了議事日程上面，都進(jìn)入大家的思考，藝術(shù)市場(chǎng)要繁榮發(fā)展，首先要讓更多中國(guó)人認(rèn)識(shí)到，了解它，對(duì)它產(chǎn)生一定的感情，就會(huì)繁榮，尤其藝術(shù)品這個(gè)東西本來(lái)就是比較高一檔的，屬于人文的，以前只有王家才有的，現(xiàn)在生活富裕了之后，大家都知道，把更多的藝術(shù)品放在家里去，列入收藏，第二是生活美的感受，藝術(shù)本來(lái)是給一種美的感受，所以藝術(shù)能走進(jìn)千家萬(wàn)戶，所以我覺(jué)得今天的會(huì)開的好，不可能寄希望于今天這個(gè)會(huì)很多問(wèn)題都可以解決，通過(guò)這個(gè)會(huì)，把很多以前的問(wèn)題都提出來(lái)，在整個(gè)行業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，我們?cè)龠M(jìn)一步的思考哪些可以吸收和吸取，哪些可以去做規(guī)范的？可以在規(guī)劃中起到一定的作用。
    主持人：是的，可以說(shuō)這次論壇非常成功，對(duì)推動(dòng)我國(guó)文化藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展起到了積極的作用。
    剛剛駱主席談到了藝術(shù)家的作品進(jìn)入市場(chǎng)的話題，在我身邊的這位，是著名人物畫家、浙江省美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、中國(guó)美術(shù)學(xué)院教授吳山明先生，吳老師，今天上午的論壇上有學(xué)者提出，當(dāng)代藝術(shù)家在創(chuàng)作作品的同時(shí)，還應(yīng)當(dāng)承擔(dān)藝術(shù)保衛(wèi)的社會(huì)職責(zé)，作為一名藝術(shù)財(cái)富的創(chuàng)造者，您是怎樣理解這句話的？您對(duì)目前我國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展有哪些期望？
    吳山明：藝術(shù)家是勞動(dòng)者，原本跟市場(chǎng)關(guān)系不是很大，藝術(shù)家總是想自己一生從事藝術(shù)，能夠?yàn)閲?guó)家在藝術(shù)發(fā)展方面作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)，為民族的傳統(tǒng)的繼承上面，能夠作出自己更大的貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在社會(huì)已經(jīng)進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)，所以我們從很不熟悉市場(chǎng)，到逐步的進(jìn)入市場(chǎng)，這是一個(gè)過(guò)程。在藝術(shù)家目前來(lái)看，藝術(shù)家說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)本身僅僅是一個(gè)起步階段，我很同意這個(gè)看法，盡管有時(shí)候很火，這個(gè)階段稍微冷一點(diǎn)，但是畢竟市場(chǎng)是逐步發(fā)展的狀態(tài)當(dāng)中，所以發(fā)展不是很穩(wěn)定，但是整個(gè)形勢(shì)是好的。據(jù)我知道，我是杭州市美術(shù)家協(xié)會(huì)主席，我覺(jué)得杭州市場(chǎng)是全國(guó)最早提出讓藝術(shù)走進(jìn)千家萬(wàn)戶，當(dāng)時(shí)希望一般群眾能夠?qū)λ囆g(shù)品有所了解，能夠把書畫推向普通老百姓當(dāng)中去，所以當(dāng)時(shí)推出這么一個(gè)口號(hào)，也做了一些事情，后來(lái)省里和浙江日?qǐng)?bào)也搞了，這個(gè)說(shuō)明這個(gè)市場(chǎng)有一個(gè)發(fā)育、成長(zhǎng)。一個(gè)是畫家本身，一個(gè)是進(jìn)入市場(chǎng)購(gòu)買藝術(shù)品一般的老百姓，或者是收藏者，可能都有一個(gè)提高，促進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展的目的。我覺(jué)得現(xiàn)在因?yàn)檫M(jìn)入市場(chǎng)了，那就有一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，市場(chǎng)一發(fā)展，肯定造假就來(lái)了，現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)大家都比較苦惱，因?yàn)楹懿蝗菀着嘤耸袌?chǎng)，現(xiàn)在的假畫是相當(dāng)相當(dāng)?shù)姆簽E，最早假畫大家都知道，北京的范曾先生進(jìn)入市場(chǎng)最早，結(jié)果鋪天蓋地全國(guó)的市場(chǎng)都有他的畫，是有這么一個(gè)問(wèn)題在里面，這些假畫實(shí)際上不但傷害了作家和市場(chǎng)，也傷害了收藏者，但是現(xiàn)在還缺少比較有力的保護(hù)這個(gè)市場(chǎng)，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，也保護(hù)收藏者利益的這么一個(gè)辦法。最近我覺(jué)得浙江省成立了浙江省經(jīng)營(yíng)者協(xié)會(huì)，這樣會(huì)對(duì)經(jīng)營(yíng)者如何的自律，如何促進(jìn)市場(chǎng)發(fā)展，可能提供一個(gè)比較好的平臺(tái)，所以我們對(duì)浙江省的舉措是非常贊成，包括這次的財(cái)富論壇是非常好的形式，讓更多人了解這個(gè)市場(chǎng)，在上個(gè)世紀(jì)90年代的時(shí)候，全國(guó)人大出了一個(gè)刑法，我看到《刑法》當(dāng)中，有一條是，藝術(shù)品造假制假要判處三年徒刑，但是現(xiàn)在為止沒(méi)有執(zhí)行過(guò)一次，因?yàn)楹茈y，一般的法院覺(jué)得制造假書畫是小錯(cuò)，不至于傷到什么人，但是在這個(gè)當(dāng)中，我覺(jué)得慢慢隨著市場(chǎng)發(fā)展，這塊越來(lái)越引起政府的重視。

主持人：您現(xiàn)在是浙江省人大常委，據(jù)您所了解的，在藝術(shù)產(chǎn)品的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面，代表們是怎么看的？
    吳山明：代表們都覺(jué)得應(yīng)該出臺(tái)具體的條例，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)雖然是初步階段，但是發(fā)展非?？欤@樣的情況下，要有一個(gè)怎么帶保護(hù)這塊健康發(fā)展的條例。我覺(jué)得這個(gè)當(dāng)中有幾方面，一個(gè)是要遵守市場(chǎng)的規(guī)律，再一個(gè)就是要打假，再一個(gè)是經(jīng)營(yíng)者要自律，再一個(gè)要不斷的研究市場(chǎng)發(fā)展的信息，市場(chǎng)能夠怎么來(lái)把握每個(gè)階段當(dāng)中存在的問(wèn)題，怎么來(lái)克服這些問(wèn)題，怎么來(lái)推動(dòng)市場(chǎng)的前進(jìn)，這幾個(gè)方面都是需要的，但是很重要的一點(diǎn)是政府、行業(yè)協(xié)會(huì)要管，最近美術(shù)界醞釀一個(gè)，著名的書畫家要啟動(dòng)起來(lái)，怎么來(lái)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，但是還沒(méi)形成，我是很贊成的。因?yàn)樗囆g(shù)勞動(dòng)，人家看起來(lái)我們畫一張畫很輕松，實(shí)際上是經(jīng)過(guò)多少年的努力，其他的行業(yè)也是一樣，造假者跟產(chǎn)生的造假是一模一樣的，是剽竊知識(shí)成果，而且輕而易舉取得經(jīng)濟(jì)利益。有一次在天津拍賣13張我的畫，竟然有11張假的，像我這樣的畫家都是一樣的，其他的著名的畫家或許更厲害?？倸w有一天我相信，政府、作者、消費(fèi)者，包括發(fā)明協(xié)會(huì)通過(guò)努力要把這個(gè)市場(chǎng)引向一個(gè)比較健康發(fā)展，尊重規(guī)律的市場(chǎng)，從畫家角度來(lái)講，很期望今后的藝術(shù)品市場(chǎng)是一個(gè)精品市場(chǎng)，杭州不太有書畫市場(chǎng)，原來(lái)鎮(zhèn)江、揚(yáng)州有過(guò)，上海也有一定的市場(chǎng)，北京也有類似的市場(chǎng)，廣州有一個(gè)，杭州書畫幾乎沒(méi)有形成市場(chǎng)，這幾年的發(fā)展非?？?，對(duì)于我們來(lái)講，我們希望現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)漸漸的走向精品市場(chǎng)，這樣造假者也困難一下，經(jīng)營(yíng)者和政府可以更加容易管理這個(gè)市場(chǎng)，不要讓假畫泛濫。包括畫家本身也應(yīng)該自律，畫家必須要有好作品拿出去，經(jīng)營(yíng)者不賣假畫，這樣市場(chǎng)才會(huì)健康發(fā)展，所以我覺(jué)得文化市場(chǎng)是市場(chǎng)一部分，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人民生活水平的提高，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)逐步的發(fā)展，需要我們共同的努力。
   主持人：剛才吳山明老師吐露了一名藝術(shù)大師的心聲，他期望我們的藝術(shù)市場(chǎng)能健康、規(guī)范地發(fā)展，把弘揚(yáng)和繼承優(yōu)良傳統(tǒng)文化放在藝術(shù)品消費(fèi)和投資的首位。剛才吳老師也提到今后的藝術(shù)品市場(chǎng)應(yīng)該是一個(gè)精品市場(chǎng)。想問(wèn)一下在座的陳振濂先生，您不僅是杭州市人大常委會(huì)副主任、浙江大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的院長(zhǎng)、著名的書法家，而且還是杭州市人大常委會(huì)副主任，您是被譽(yù)為“天下第一社”的百年名社——西泠印社的副社長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)。我們知道，西泠印社近幾年來(lái)，已經(jīng)在將藝術(shù)轉(zhuǎn)化為財(cái)富的道路上邁出了很成功的腳步，比如西泠印社拍賣有限公司撼動(dòng)全國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)的那幾場(chǎng)著名拍賣，以及最近西泠剛剛開出的定位于一級(jí)精品市場(chǎng)的孤山一片云畫廊，我們很想知道，西泠印社的藝術(shù)財(cái)富創(chuàng)造模式是怎樣形成的？有哪些成功經(jīng)驗(yàn)可以與我們分享？
    陳振濂：說(shuō)是成功經(jīng)驗(yàn)還不敢這么說(shuō)，因?yàn)槠鋵?shí)西泠印社參與藝術(shù)品市場(chǎng)的建設(shè)還剛剛開始。我覺(jué)得西泠印社是一個(gè)非常好的品牌，但是一個(gè)好的品牌要想在市場(chǎng)上發(fā)揮作用還需要很多條件的配合，并不是一個(gè)好的品牌天生就有市場(chǎng)性的。我們?cè)谧鑫縻鲇∩绲奈幕a(chǎn)業(yè)這塊的時(shí)候，就特別對(duì)西泠印社這個(gè)百年名社做了一個(gè)評(píng)估，覺(jué)得第一我們不應(yīng)該去走普及的路線，不應(yīng)該像很多的畫廊，像很多在初創(chuàng)時(shí)期有很多經(jīng)營(yíng)的方式，走比較終端或者低端的路線，這個(gè)不是西泠印社這個(gè)百年社要做的事情，百年社不需要在普及上做太多的事情，因?yàn)橛泻芏嗟慕?jīng)營(yíng)者可以這樣做。
    我們?cè)诮M建這個(gè)拍賣公司的時(shí)候，首先一個(gè)定位能夠在業(yè)內(nèi)盡最大的力量做到一個(gè)層次，所以在這個(gè)過(guò)程中間特別注意尋找在藝術(shù)品拍賣方面尋找專業(yè)人士。在業(yè)內(nèi)也比較好的口碑和影響，這個(gè)和過(guò)去西泠印社的做法不一樣，過(guò)去我們要組建一個(gè)拍賣公司就是自己派一個(gè)員工、干部去做，那樣做出來(lái)他對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)不熟悉，對(duì)拍賣這個(gè)行業(yè)也不熟悉，怎么樣征集拍品和組織客戶，這個(gè)專業(yè)性很強(qiáng)，一般的西泠印社的干部很難做這個(gè)，品牌一定要和專業(yè)人才相結(jié)合，目前看起來(lái)西泠印社拍賣公司有非常好的人才，人才在業(yè)內(nèi)有非常好的人員，運(yùn)作專業(yè)化程度很高，這樣的人才原來(lái)在社會(huì)上如果沒(méi)有西泠印社這么一個(gè)品牌也很難做大，換句話說(shuō)百年西泠是給他起到非常重要的支撐作用，尤其是百年西泠給這樣的人才提供一個(gè)目前藝術(shù)品市場(chǎng)最缺乏一個(gè)要素就是誠(chéng)信度、公信力，因此我覺(jué)得目前的幾場(chǎng)西泠印社的拍賣大量的買家都是沖著西泠這個(gè)品牌來(lái)，但是光有這個(gè)品牌如果組織不到好的拍品也不一行，每一次組織拍賣的時(shí)候，基本上世貿(mào)中心所有酒店的房間全部訂滿，甚至有住不下的，甚至在世貿(mào)中心周邊形成一個(gè)類似的產(chǎn)業(yè)帶。一有拍賣會(huì)，高檔的餐飲服務(wù)馬上就會(huì)變得非常緊俏，所以，從住宿到餐飲，帶動(dòng)起了相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈，帶動(dòng)非常大。并不是說(shuō)西泠印社過(guò)去沒(méi)有做過(guò)拍賣，現(xiàn)在一做拍賣就一定要一層一層往上爬，有好的基礎(chǔ)就從高端做起，現(xiàn)在就很好，專業(yè)人士加上專業(yè)的運(yùn)作，再加上專業(yè)的品牌這幾塊如果同時(shí)來(lái)配合的話，像西泠印社這樣一個(gè)百年的名牌我覺(jué)得它可以得到非常大的張揚(yáng)，所以我記得在2005年時(shí)候，當(dāng)時(shí)中央電視臺(tái)有一檔采訪節(jié)目，曾經(jīng)給過(guò)我一個(gè)問(wèn)題，西泠印社要開始做品牌了，但是有榮寶齋在，你西泠印社憑什么要做高端？我當(dāng)時(shí)的回答，上海、北京一些高端的拍賣公司也好，他們都是以拍賣最多也就是拍賣和商店經(jīng)營(yíng)還有和出版聯(lián)手，像上海那家公司可能這三個(gè)要素都有，但是我們有第四要素就是我們有百年的社團(tuán)，我們這些人才資源是他們沒(méi)有，我就憑著這個(gè)，當(dāng)然有300多個(gè)社員就逼著不可能把視線定在中端和低端，所以有這些社員和一百多年的品牌，就使我們必須要走高端的路線，這樣我們300多個(gè)社員使我們可以在幾年的歷史，其實(shí)到現(xiàn)在為止就是三四年的歷史就可能比別人走了15年、10年的歷史，我們用三年的時(shí)間去置換，用空間去置換時(shí)間，目前看起來(lái)整個(gè)的狀態(tài)比較好，這個(gè)和今天上午在財(cái)富論壇總結(jié)里面談到的問(wèn)題，就是說(shuō)我們辦一個(gè)拍賣公司要邀請(qǐng)這個(gè)專業(yè)的運(yùn)營(yíng)商和一個(gè)拍賣師的話，就跟畫家需要中介組織一樣，每一個(gè)環(huán)節(jié)都是專業(yè)的，并不是某一個(gè)人，沒(méi)有這方面的專業(yè)訓(xùn)練就可以兼帶的，凡是可以兼帶的東西都是二三流的水平，你要尋找這個(gè)環(huán)節(jié)里面最頂級(jí)的人才，如果這樣的方式被認(rèn)可的話，繪畫之間的交易需要中介組織去做，同時(shí)中介組織自己的存活里又被買賣雙方左右，這個(gè)是法制社會(huì)所需要的東西。
    西泠印社尋找專業(yè)人才，西泠印社百年的品牌，本著一個(gè)相同的理念，首先認(rèn)定任何一個(gè)環(huán)節(jié)都有專業(yè)性和高端，你可以很湊合做，但是做出來(lái)都是三流，每一個(gè)環(huán)節(jié)都需要長(zhǎng)時(shí)間市場(chǎng)的積累和人緣和信譽(yù)的積累，要不然人家為什么要把作品給你拍，同樣的三場(chǎng)拍賣會(huì)，賣家在選，當(dāng)你選在這個(gè)拍賣會(huì)上的時(shí)候，你的價(jià)格上不去，當(dāng)他放到一個(gè)品牌的拍賣公司的時(shí)候，就會(huì)有一個(gè)很高的價(jià)格，我覺(jué)得今后一個(gè)社會(huì)一個(gè)健康的藝術(shù)市場(chǎng)這些方面的要素是必須的，當(dāng)然很遺憾，目前在整個(gè)的藝術(shù)品市場(chǎng)里面，這樣對(duì)專業(yè)的一種追求或者是我們對(duì)它的認(rèn)識(shí)其實(shí)還處在一個(gè)非常初級(jí)的狀態(tài)，所以才會(huì)出現(xiàn)畫家自己賣畫的情況，我覺(jué)得經(jīng)過(guò)今后市場(chǎng)的不斷的發(fā)育和培育，我們?cè)絹?lái)越感受到像西泠印社這樣一個(gè)專業(yè)的拍賣師它的存在對(duì)品質(zhì)的保障所帶來(lái)的好處。
    我覺(jué)得今后它是一個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)健康發(fā)展是一個(gè)非常好的方向，這是一個(gè)大概的唯一的通道。
    主持人：從您所在的層面來(lái)看，當(dāng)前藝術(shù)市場(chǎng)的繁榮和政府職能部門的引導(dǎo)和相關(guān)行業(yè)的推動(dòng)可能存在一種什么關(guān)系？
    陳振濂：剛才是從一個(gè)主辦者的角度去探討每一個(gè)環(huán)節(jié)的專業(yè)化程度越高，對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)育越有好處，如果站在一個(gè)政府或者管理的立場(chǎng)上，比如我是在人大工作，我就會(huì)在想，藝術(shù)品經(jīng)營(yíng)的立法很重要，比如說(shuō)對(duì)于制假我們會(huì)采取什么樣的方式來(lái)制裁它，但是目前在藝術(shù)品經(jīng)營(yíng)的立法方法以及行業(yè)的自律方面浙江省已經(jīng)有了比較好的做法。除此之外，不會(huì)人人都會(huì)自律，會(huì)有相當(dāng)一部分不肯自律，他覺(jué)得自己是暴發(fā)戶，賺一筆就走，但是在這種情況下就需要?jiǎng)傂苑扇ゼs束它，站在人大的立場(chǎng)上，我覺(jué)得剛性的立法規(guī)則來(lái)約束這個(gè)市場(chǎng)是非常重要，也是近來(lái)法制社會(huì)一個(gè)很重要的標(biāo)志。
    第二個(gè)方面站在一個(gè)院長(zhǎng)的立場(chǎng)上，我覺(jué)得大學(xué)里面的學(xué)術(shù)研究，用我們的研究成果去引導(dǎo)市場(chǎng)，使它能夠從正面能夠去告訴他，哪些東西是善的，哪些東西是應(yīng)該遵守的，應(yīng)該是兩個(gè)方面，法律的角度主要應(yīng)該是制約不法者，所以法律的概念先把所有人設(shè)想為小人，按照這個(gè)前提來(lái)制定法律，如果你認(rèn)為你不是小人，你就不會(huì)觸犯法律，如果你是小人，你就觸犯法律，當(dāng)然從思想和學(xué)術(shù)的角度去引導(dǎo)它，這是另外一個(gè)方面，這個(gè)方面應(yīng)該是鼓勵(lì)我們盡量健康全面的發(fā)展。
    主持人：在座的還有一位是從另外一個(gè)角度切入藝術(shù)財(cái)富這個(gè)話題的嘉賓。他是浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院繼續(xù)教育中心的張建國(guó)主任，也是一位勇于實(shí)踐的實(shí)干家，他率先在國(guó)內(nèi)開辦了“浙江大學(xué)中國(guó)藝術(shù)品鑒賞與投資高級(jí)研修班”，這個(gè)班為發(fā)展我國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)培養(yǎng)了一批高級(jí)的專業(yè)人才，在這里，能否請(qǐng)張主任簡(jiǎn)單地向我們的網(wǎng)友們介紹一下這個(gè)研修班的情況，請(qǐng)您為我們談?wù)勀谒囆g(shù)品投資專業(yè)人才培養(yǎng)方面有哪些經(jīng)驗(yàn)？
   張建國(guó)：謝謝，剛才聽了陳老師侃侃而談非常精彩。可以說(shuō)這個(gè)藝術(shù)班的設(shè)置與陳振濂老師的合作是密切相關(guān)的，因?yàn)樵谡憬髮W(xué)做這么一個(gè)藝術(shù)品鑒定與投資方向的研修班，離不開陳振濂院長(zhǎng)的大力支持。
    首先我們?cè)谄髽I(yè)界高級(jí)研修培養(yǎng)的時(shí)候，我們就發(fā)現(xiàn)有一大批的企業(yè)的成功人士，他們具有藝術(shù)收藏、藝術(shù)愛好的需求，我們現(xiàn)在中心已經(jīng)有三四千個(gè)企業(yè)家，這里面不乏許多的企業(yè)家有非常好的水平，這些有非常好的基礎(chǔ)，這些企業(yè)家在進(jìn)入這個(gè)收藏的過(guò)程中很盲目，并不是很理性，但是他確實(shí)有這方面的資金實(shí)力，和對(duì)藝術(shù)的一種愛好。
    我們?cè)谂e辦一系列班的時(shí)候，我們也發(fā)現(xiàn)尤其是房產(chǎn)界的許多老總，他們前幾年做房產(chǎn)之后，積累了相當(dāng)多的資本，這些資本在經(jīng)過(guò)了房地產(chǎn)低迷、股票投資之后，還有一種投資方向必然會(huì)選擇到藝術(shù)品這個(gè)領(lǐng)域來(lái)。所以由于這兩個(gè)方面的情況，一方面是企業(yè)家本身具有這么一個(gè)群體，第二個(gè)有企業(yè)家的資金流動(dòng)，會(huì)向藝術(shù)投資，所以我們感到這個(gè)市場(chǎng)潛力還是比較大。我們就跟陳老師商量，在浙江大學(xué)率先在企業(yè)家這個(gè)層面上舉辦中國(guó)藝術(shù)品鑒賞與投資高級(jí)研修班，這個(gè)班我們聚集了有企業(yè)界人士，也有書畫界，也有一些文化領(lǐng)域部門的一些人員。
    我們?cè)谧鲞@個(gè)班的過(guò)程當(dāng)中，我們首先感覺(jué)我們定位不是像美院發(fā)揚(yáng)，要讓他們?nèi)绾螌W(xué)畫畫，我們首先要提高企業(yè)家一個(gè)藝術(shù)修養(yǎng)、藝術(shù)鑒賞水平，這個(gè)是我們辦班一個(gè)最主要的目的，讓更多人了解藝術(shù)，懂得藝術(shù)能夠欣賞藝術(shù)，才會(huì)產(chǎn)生投資理性的想法。所以我們重點(diǎn)請(qǐng)了一大批在國(guó)內(nèi)外非常優(yōu)秀的藝術(shù)家來(lái)給企業(yè)家上課，我們從中國(guó)美院、中央美院、故宮博物院、上海文院，很多的藝術(shù)院校包括浙江大學(xué)陳老師自己上課，給非常優(yōu)秀的一批藝術(shù)家給企業(yè)家上課，把他們的知識(shí)量提上來(lái)，這個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程使得他們受益匪淺，學(xué)到了非常好的一些知識(shí)。讓更多的企業(yè)家了解藝術(shù)，他們才會(huì)理性的投入藝術(shù)收藏這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中來(lái)。

第二個(gè)方面我們?cè)趯W(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中，我們做了一些引導(dǎo)，就是我們有沒(méi)有建立一個(gè)藝術(shù)投資基金，我們集資一些資金來(lái)做藝術(shù)品投資收藏，這是一個(gè)有意思的想法，在學(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中，能夠提高自己藝術(shù)鑒賞水平的時(shí)候，又有一些好的作品收藏，這是非常好的一件事情。
   所以我們?cè)谂e辦中國(guó)藝術(shù)品鑒賞與投資高級(jí)研修班的過(guò)程中做的非常有信心，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)學(xué)院也正在想要設(shè)立一個(gè)“藝術(shù)經(jīng)濟(jì)碩士”專業(yè)，把經(jīng)濟(jì)和藝術(shù)結(jié)合這個(gè)領(lǐng)域培養(yǎng)更高的人才，有這個(gè)想法，謝謝。
    主持人：我們這次活動(dòng)的發(fā)起人之一，浙江省藝術(shù)品經(jīng)營(yíng)行業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)周岳平先生，我聽說(shuō)是您最初想到用“頭腦風(fēng)暴”這個(gè)詞來(lái)形容我們今晚的這場(chǎng)對(duì)話。的確，藝術(shù)品投資是一種體現(xiàn)高度智慧和專業(yè)性極強(qiáng)的投資行為，您能否以您多年運(yùn)作藝術(shù)品市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，來(lái)把您頭腦中的“藝術(shù)財(cái)富風(fēng)暴”刮向我們每一位網(wǎng)友呢？先替網(wǎng)友問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為藝術(shù)投資時(shí)代到來(lái)的特征是什么？作為一名普通的藝術(shù)品投資者，我們?cè)鯓幼?，才能牢牢抓?ldquo;藝術(shù)這一財(cái)富”呢？
    周岳平：藝術(shù)通過(guò)市場(chǎng)的流通體現(xiàn)了它的財(cái)富價(jià)值。這個(gè)確實(shí)這幾年通過(guò)十幾年的藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展，我們藝術(shù)市場(chǎng)有了一個(gè)非常大空間。在短短的十多年來(lái)，不少投資者嘗到了藝術(shù)投資的巨大的收益。有的甚至十多年是幾十倍的收益，甚至更多。他們我想收獲不僅僅是一種財(cái)富，還包括一種審美的情趣。藝術(shù)投資也有很多投資者或者收藏家嘗到了藝術(shù)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)。我就接觸到一些溫州老板，買了一捆畫，拿過(guò)來(lái)以后，90％以上都是假的，這個(gè)也很殘酷，所以說(shuō)也阻礙了他們投資的熱情。因?yàn)樵诎l(fā)展中國(guó)家，不可否認(rèn)，在藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展的初級(jí)階段，他們很多的人也希望在投資藝術(shù)品過(guò)程中得到一種財(cái)富的增值。不完全是一種審美的享受，這個(gè)也是正常的，甚至適度的投機(jī)對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展也沒(méi)有多大的壞處。但是整個(gè)藝術(shù)投資在財(cái)富的價(jià)值提升上，它的難點(diǎn)和障礙在哪里，今天剛剛在杭州結(jié)束的中國(guó)藝術(shù)財(cái)富第三屆的高峰論壇，有很多專家都提出了自己的觀點(diǎn)，這就說(shuō)明很多的理論家、經(jīng)營(yíng)者，都渴望有一個(gè)健康、繁榮、有序的藝術(shù)市場(chǎng)的到來(lái)。經(jīng)過(guò)這十來(lái)年波浪式的發(fā)展，這兩年在盤整，在盤整的話，我覺(jué)得更多的學(xué)者、機(jī)構(gòu)都在研究這個(gè)市場(chǎng)的一種規(guī)律在把握這個(gè)規(guī)律，甚至更多的經(jīng)營(yíng)業(yè)態(tài)，包括我們金融機(jī)構(gòu)也在逐步的進(jìn)入藝術(shù)投資理財(cái)這個(gè)都是很好的跡象，甚至我們的藝術(shù)投資基金在國(guó)內(nèi)也開始試水手段，據(jù)我了解，省內(nèi)一些機(jī)構(gòu)都開始啟動(dòng)，包括浙大和三達(dá)的藝術(shù)品投資基金，這個(gè)是很好的跡象。
    我覺(jué)得藝術(shù)財(cái)富一個(gè)關(guān)鍵實(shí)際上就是本身的藝術(shù)價(jià)值的認(rèn)定。藝術(shù)價(jià)值實(shí)際上它就決定了市場(chǎng)價(jià)值的走向?，F(xiàn)在一個(gè)市場(chǎng)很大的問(wèn)題是什么？就是本身不太具備藝術(shù)價(jià)值，或者根本沒(méi)有藝術(shù)價(jià)值的，比如說(shuō)偽品沒(méi)有藝術(shù)價(jià)值，反而賣出一個(gè)很莫名其妙的價(jià)格，這個(gè)是不正常的。很多的投資者也好，收藏者也好，一進(jìn)入這個(gè)通道確實(shí)有一定的困難，需要積累，一方面需要人才的培訓(xùn)，更多的方面他可以委托一些專業(yè)機(jī)構(gòu)來(lái)打理，因?yàn)閷I(yè)機(jī)構(gòu)往往整合了很多優(yōu)秀的業(yè)內(nèi)人士，專家、鑒賞家，甚至藝術(shù)品評(píng)估的一些專業(yè)人士，這樣的話，實(shí)際上為整個(gè)市場(chǎng)良性發(fā)展建立一個(gè)良好的通道。我覺(jué)得更關(guān)鍵的就是藝術(shù)投資的時(shí)代實(shí)際上是正在到來(lái)。我覺(jué)得經(jīng)過(guò)各方力量的博弈，在很多方面達(dá)到一種共識(shí)，現(xiàn)在藝術(shù)市場(chǎng)剛剛在盤整之中現(xiàn)在已經(jīng)在提升，大家普通的認(rèn)為藝術(shù)投資從很多的跡象方面，因?yàn)榻K端的消費(fèi)者實(shí)際上更遙遠(yuǎn)是藝術(shù)消費(fèi)，有的是不需要一種價(jià)值的匯報(bào)，現(xiàn)在很多需要一種價(jià)值的提升或者一種市場(chǎng)的匯報(bào)。這個(gè)是一個(gè)一個(gè)階段。
    我覺(jué)得這樣的階段，從一個(gè)粗放型到開始到整合到轉(zhuǎn)換的這個(gè)時(shí)代的到來(lái)，這個(gè)盡管還需要社會(huì)方方面面給藝術(shù)市場(chǎng)以關(guān)愛，藝術(shù)投資以扶持，我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的跡象。因?yàn)橹袊?guó)有17萬(wàn)億的民間資本正在尋找出路，我覺(jué)得像股市這一年來(lái)的狂漲，說(shuō)明我們尋找出路的資本巨大，市盈率實(shí)際上已經(jīng)是大大偏離它本身的價(jià)值，我覺(jué)得中國(guó)的藝術(shù)品整體的價(jià)格被大大低估了，跟國(guó)際慣例相比至少有幾十倍甚至上百倍的差距，這個(gè)需要更多的有識(shí)之士去需要，同時(shí)也在提升我們的生活品質(zhì)。
    主持人：聽說(shuō)你們有一個(gè)藏畫于民的項(xiàng)目，如果我作為一個(gè)普通的網(wǎng)友，或者對(duì)收藏從來(lái)沒(méi)有接觸過(guò)，我如果來(lái)參加你們這個(gè)活動(dòng)，收藏了畫，你們是否可以幫我作為一名藏家，慢慢進(jìn)入藝術(shù)品市場(chǎng)？
    周岳平：我們藏畫于民在1997年在杭州推行以來(lái)，已經(jīng)十年來(lái)，這當(dāng)中我們舉辦了49場(chǎng)大型的活動(dòng)，我們的宗旨是普及普通百姓對(duì)中國(guó)書畫的投資意識(shí)和投資行為。實(shí)際上也是一個(gè)推動(dòng)過(guò)程。藏畫于民網(wǎng)站現(xiàn)在的點(diǎn)擊率已經(jīng)超過(guò)110萬(wàn)。藏畫于民的門檻非常低，甚至半個(gè)月的工資在一千塊錢上下就可以來(lái)參與這個(gè)活動(dòng)，我們其中有很多畫是名家的，很多的名家也支持了這個(gè)活動(dòng)，也就是說(shuō)平時(shí)不可想象的事情，通過(guò)一種趣味的摸獎(jiǎng)方式進(jìn)入尋常百姓家，我覺(jué)得這個(gè)意義在更深層次上是藝術(shù)的普惠，讓更多的百姓熱愛我們民族的藝術(shù)，我覺(jué)得這個(gè)意義非常重大。

主持人：這也是一種藝術(shù)品市場(chǎng)當(dāng)中一個(gè)非常良好的模式，很普通的一個(gè)人也可以買一些藝術(shù)品來(lái)提升自我的生活品質(zhì)。
    周岳平：是的，甚至一個(gè)下崗的送水工，要花一個(gè)月的工資來(lái)買一個(gè)畫，甚至有人要花三倍的價(jià)錢買他的畫，他覺(jué)得這是我的好運(yùn)氣，怎么可能賣呢。這是他藝術(shù)的享受，甚至有人的大人帶著小孩來(lái)摸獎(jiǎng)，這個(gè)感覺(jué)非常好。
    主持人：杭州目前正在打造“生活品質(zhì)之城”，本次藝術(shù)財(cái)富高峰論壇倡導(dǎo)的主題也是“藝術(shù)投資——提升生活品質(zhì)”，在這里，我想請(qǐng)?jiān)谧募钨e為“我們?nèi)绾翁嵘晕?、和提升城市的生活品質(zhì)、與繁榮藝術(shù)市場(chǎng)談?wù)勌嵘钇焚|(zhì)與藝術(shù)品市場(chǎng)繁榮發(fā)展之間的關(guān)系，提一些建議，各位可以暢所欲言。
    駱毓龍：我覺(jué)得藝術(shù)提升生活品質(zhì)這個(gè)主題很好，在和諧社會(huì)和諧中國(guó)的今天，我們追求的人本，人本的觀念首先我們覺(jué)得是很重要的一點(diǎn)就是生活品質(zhì)，所以通過(guò)藝術(shù)投資去提升生活品質(zhì)我覺(jué)得很關(guān)鍵的一點(diǎn)，作為從全國(guó)行業(yè)的這個(gè)概念來(lái)講，我倒覺(jué)得第一：我們首先要有一個(gè)好的為藝術(shù)市場(chǎng)，為藝術(shù)家、為消費(fèi)者要提供一個(gè)好的平臺(tái)，這個(gè)就是我們的藝術(shù)市場(chǎng)，這里面最重要要提升生活品質(zhì)很關(guān)鍵要把這個(gè)市場(chǎng)打造成為安全的、健康的、有序的、繁榮的市場(chǎng)，有這種市場(chǎng)平臺(tái)，高質(zhì)量既為生產(chǎn)者服務(wù)，又為消費(fèi)者服務(wù)。有了這種比較安全的、可靠的市場(chǎng)體系，進(jìn)一步來(lái)拓展藝術(shù)市場(chǎng)的投資領(lǐng)域，把更多的社會(huì)的資本往我們這個(gè)市場(chǎng)領(lǐng)域去投資，進(jìn)一步讓生產(chǎn)者讓藝術(shù)家們多為我們這個(gè)平臺(tái)提供更多地真的善的美的這些品質(zhì)好的東西進(jìn)入市場(chǎng)，為中國(guó)13億人服務(wù)。
    吳山明：實(shí)際上浙江省的藝術(shù)品市場(chǎng)在全國(guó)來(lái)講還是走在前列的。以前是廣州、上海、北京，這幾年浙江、山東等地包括西北，像西安等地都慢慢在發(fā)展，尤其浙江發(fā)展非?？?，這種發(fā)展快以后，像我們美術(shù)學(xué)院每年招生考藝術(shù)類的學(xué)生，包括設(shè)計(jì)類，每年都有3、4萬(wàn)人次，這個(gè)在以前是不可設(shè)想的，以前幾千人差不多，西安美術(shù)學(xué)院也是5萬(wàn)，這個(gè)是很了不起的，還有北京、南京、上海、廣州，所以這幾年美術(shù)學(xué)院，家庭希望自己孩子去從事藝術(shù)這種想法的形成，可能跟整個(gè)文化市場(chǎng)的本身的繁榮跟發(fā)展絕對(duì)是分不開的，杭州是一個(gè)文化重鎮(zhèn)，這幾年對(duì)文化政策比較好，政府方面比較支持，文化市場(chǎng)的發(fā)展，我認(rèn)為到目前為止是健康，當(dāng)然也有問(wèn)題，但是這個(gè)是發(fā)展中存在的問(wèn)題，總體講是一個(gè)健康的發(fā)展，今后假如說(shuō)我們的文化市場(chǎng)比較穩(wěn)定、健康，特別是前面很多人講得，因?yàn)槲乙彩俏幕克囆g(shù)品評(píng)估委員會(huì)的委員，我說(shuō)目前的評(píng)估委員會(huì)你要去評(píng)估真假，是不可能，除非是國(guó)寶級(jí)的東西，一般最有利于文化市場(chǎng)發(fā)展的事情是兩條，一條是發(fā)動(dòng)全國(guó)用各種形式對(duì)人才的培訓(xùn)，因?yàn)橐郧斑@塊是沒(méi)有的，鑒賞家、鑒定家是很少很少的，要相對(duì)普及培養(yǎng)一大批對(duì)藝術(shù)品市場(chǎng)有鑒賞能力和分析能力，這個(gè)藝術(shù)委員會(huì)的功績(jī)是很大，可以跟大學(xué)合作，可以跟企業(yè)合作，可以跟經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)合作，這些形式都是很好的，這塊東西本身的市場(chǎng)也很大，也是文化市場(chǎng)當(dāng)中很有經(jīng)濟(jì)潛力的一塊，誰(shuí)做的越多，你的功勞越大，不會(huì)產(chǎn)生這樣那樣的問(wèn)題。
    第二個(gè)其他的事情是另外的事情，目前這兩塊是非常重要，從浙江省看起來(lái)，因?yàn)槲覀兊漠嬂纫埠?，拍賣行業(yè)也好，從沒(méi)有到有，從少到多，慢慢自己在自律，慢慢在健康發(fā)展，這些都促使了文化市場(chǎng)比較健康發(fā)展，浙江省的畫家造假比其他地方少很多，現(xiàn)在的水平都提高了，一下子就看出來(lái)了，說(shuō)明群眾的欣賞水平在提高，這個(gè)是非常好的事情，所以我是期望現(xiàn)在實(shí)際上文化這塊已經(jīng)推動(dòng)教育的發(fā)展，已經(jīng)推動(dòng)藝術(shù)院校的發(fā)展，也影響到每個(gè)家庭，現(xiàn)在普通的職工公務(wù)員也會(huì)去買一張畫放在家里，以前是很少很少。我記得有一次，有一個(gè)檢察院的政治部主任收到我一張畫高興死了，跑下來(lái)就把我抱住。他很高興，我當(dāng)然也很高興。所以這方面我覺(jué)得通過(guò)各種形式使我們的藝術(shù)品市場(chǎng)走向健康發(fā)展，可能對(duì)人民品質(zhì)的改善是一種無(wú)形，非常鮮活的影響。
    張建國(guó)：剛剛聽了各位老師講話我覺(jué)得非常好，尤其是吳老師說(shuō)的，藝術(shù)市場(chǎng)成熟要靠培育的。所以要提高生活品質(zhì)唯有更多的老百姓群體、企業(yè)家這個(gè)層面能夠提高自己的藝術(shù)鑒賞水平，這個(gè)是教育的問(wèn)題，這個(gè)是對(duì)一個(gè)大學(xué)對(duì)一個(gè)藝術(shù)院校對(duì)一個(gè)做教育的來(lái)講，我們需要更多的提高群體的鑒賞能力，這個(gè)方面我很贊成。
    周岳平：我覺(jué)得藝術(shù)投資提升生活品質(zhì)，可以這么去理解，找一個(gè)比較好的投資達(dá)到財(cái)富的最大化，整個(gè)的生活質(zhì)量和品質(zhì)就得到大大的提升，更重要的一個(gè)方面藝術(shù)是對(duì)生活的美化，實(shí)際上對(duì)生活是一種精神的享受。我覺(jué)得這個(gè)對(duì)生活品質(zhì)的提升更是無(wú)法估量的。
    陳振濂：把藝術(shù)品投資和生活品質(zhì)兩個(gè)概念放在一起，我覺(jué)得這個(gè)中間拓展的空間非常大。我的理解就是藝術(shù)品投資和打造“生活品質(zhì)之城”和提升生活品質(zhì)之間的關(guān)系有三個(gè)層面，第一對(duì)普通老百姓來(lái)說(shuō)，在做藝術(shù)品投資的時(shí)候可以跟他的審美和欣賞能夠銜接起來(lái)，有一個(gè)好處就是可以對(duì)藝術(shù)品一定要賺錢的想法，可以對(duì)它采取一個(gè)非常寬松、和諧、生活化的方式，我覺(jué)得這個(gè)方面的工作，杭州的老百姓先天就比較有藝術(shù)細(xì)胞，我們藏畫于民的活動(dòng)，都使得杭州的老百姓對(duì)于在家里面掛一張字畫有非常高的認(rèn)同感，這個(gè)在北方等等地方都看不到。第二個(gè)層面在一個(gè)終端的層面就需要有一個(gè)誠(chéng)信的平臺(tái)，就是讓到杭州來(lái)投資或者我們老百姓有一個(gè)常年的積蓄來(lái)投資的，要讓他們放心，不能讓他們每天在膽戰(zhàn)心驚在投資的時(shí)候，老是想到我會(huì)上當(dāng)，這樣會(huì)使很多人不敢入當(dāng)，在這點(diǎn)上浙江應(yīng)該敢為天下先，我們應(yīng)該打造一個(gè)非常誠(chéng)信的平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)就是使任何一個(gè)不懂行的老百姓要入行，不會(huì)有準(zhǔn)備上當(dāng)?shù)母杏X(jué)，而是覺(jué)得這個(gè)行業(yè)當(dāng)中任何一個(gè)環(huán)節(jié)對(duì)他都有一個(gè)保障。
    像張建國(guó)辦的藝術(shù)品的高級(jí)研修班，我覺(jué)得類似于這些工作是高校應(yīng)該做的工作，我覺(jué)得今后藝術(shù)品經(jīng)營(yíng)協(xié)會(huì)也有可能以社團(tuán)的名義來(lái)做這個(gè)工作，打造一個(gè)誠(chéng)信的系統(tǒng)是非常重要的。
    說(shuō)到高端，我覺(jué)得生活品質(zhì)的概念和高端在浙江，在這樣一個(gè)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)非常發(fā)達(dá)的省份，在這樣一個(gè)從宋元以來(lái)，明清士大夫文化的積累非常深厚的江南的地方，應(yīng)該有一些標(biāo)準(zhǔn)性的人物和事件，比如說(shuō)在全國(guó)的拍賣市場(chǎng)有一個(gè)非常重大的事件是浙江人創(chuàng)造的，或者是有非常好的投資的事件，或者是浙江的藝術(shù)鑒定家可以主導(dǎo)在全國(guó)的藝術(shù)品鑒定或者是收藏方面有一些量的業(yè)績(jī)，這樣藝術(shù)品的投資，生活品質(zhì)讓別人一想到這個(gè)行業(yè)，一想到投資、收藏、鑒定、市場(chǎng)交易馬上就會(huì)直覺(jué)反映到浙江，我覺(jué)得這些標(biāo)志性的人物和事件是作為高端的需要，這樣品質(zhì)這個(gè)概念使得浙江可以區(qū)分于其他的省份，在我們這里是有特色，不是任何其他的地域能夠隨便拿到。
    當(dāng)然這是一個(gè)很遙遠(yuǎn)的理想，但是也是事在人為，努力做應(yīng)該是有機(jī)會(huì)能夠做的很好，主要是看集聚人才，有制度保障，有一批專家認(rèn)真的投入，包括媒體，像今天浙江在線，今天有很多的報(bào)紙，剛才晚上吃完飯的時(shí)候，浙江日?qǐng)?bào)、杭州日?qǐng)?bào)都有記者打電話，說(shuō)今天上午的會(huì)議他們就有些重點(diǎn)的報(bào)道的內(nèi)容，我覺(jué)得傳媒的推動(dòng)是很重要，目前浙江這些都具備，就需要有人登高一呼就做出來(lái)。
   主持人： 聽了今晚嘉賓們精彩的發(fā)言，為我們帶來(lái)這樣一個(gè)思考，就是面對(duì)當(dāng)今藝術(shù)市場(chǎng)空前繁榮的歷史時(shí)期，藝術(shù)品消費(fèi)和投資可以為我們帶來(lái)無(wú)窮的財(cái)富，但是我們除了擁有財(cái)富之外，還應(yīng)該擁有什么？如何在擁有財(cái)富的同時(shí)使我們的生活品質(zhì)真正的提高？歡迎網(wǎng)友給我們留言（發(fā)送到郵箱tll@zjol.com.cn ），今天的訪談到此結(jié)束，謝謝各位。