藝術(shù)財富頭腦風(fēng)暴
2012年06月12日 17:12:31
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主持人：各位網(wǎng)友大家好，今天是2007年5月22日，由中國商業(yè)聯(lián)合會藝術(shù)市場聯(lián)盟主辦，中國建設(shè)銀行浙江省分行、浙江省藝術(shù)品經(jīng)營行業(yè)協(xié)會、浙江大學(xué)中國書畫文物鑒定中心、浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院CCE中心、《美術(shù)報》社聯(lián)辦，杭州三達(dá)文化投資策劃有限公司承辦的“2007年杭州·中國第三屆藝術(shù)財富高峰論壇”，今天在浙江世貿(mào)中心舉行。國內(nèi)知名書畫家、評論家以及各界嘉賓120余人云集杭城，共論藝術(shù)市場的現(xiàn)狀和發(fā)展，探討如何讓“藝術(shù)品投資提升生活品質(zhì)”的議題，為藝術(shù)投資時代到來導(dǎo)航。
現(xiàn)在，我們就把幾位重要的嘉賓請進(jìn)了我們在線演播廳，和網(wǎng)友來聊聊關(guān)于藝術(shù)品投資和消費(fèi)、收藏和提升我們的生活品質(zhì)的話題。下面首先介紹一下在座的嘉賓，他們分別是：
中國商業(yè)聯(lián)合會藝術(shù)市場聯(lián)盟副主席兼秘書長 駱毓龍
浙江省美術(shù)家協(xié)會副主席、中國美術(shù)學(xué)院教授 吳山明
杭州市人大常委會副主任、浙江大學(xué)藝術(shù)學(xué)院院長、西泠印社副社長兼秘書長 陳振濂
浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院繼續(xù)教育中心主任 張建國
浙江省藝術(shù)品經(jīng)營行業(yè)協(xié)會副會長 周岳平
先對各位的到來表示衷心的感謝！現(xiàn)在就開始我們今天的訪談，首先我想請在座的各位嘉賓以簡短的語句來表述一下您所理解的“藝術(shù)財富”四個字是個什么樣的概念？給每位一分鐘時間。
吳山明：藝術(shù)財富可能包含兩個方面，一個是“藝術(shù)創(chuàng)造”，一個是指“藝術(shù)進(jìn)入人們的視線，或者流通的領(lǐng)域”，因此包括精神和物質(zhì)兩個方面，當(dāng)藝術(shù)創(chuàng)作完成以后，在精神上、物質(zhì)上都能夠產(chǎn)生一些社會影響。
張建國：藝術(shù)財富就是知識，就是對藝術(shù)領(lǐng)域的全范圍了解和對藝術(shù)品的一種投資的行為。
駱毓龍：在藝術(shù)這兩個字的后面，加上財富這么兩個字，實際上我的理解應(yīng)該是藝術(shù)本來是無價的，加上財富兩個字就是有價值的財富，而且在這個價值的財富中有更多的高附加值的財富，就是有價值的財富就是高附加值的財富。
陳振濂：我理解的藝術(shù)財富不一定非要涉及商品的財富，當(dāng)一件藝術(shù)作品沒有進(jìn)入到商品市場中，作為財富的形態(tài)還是有，所以對于藝術(shù)財富這個詞可以從非常寬泛的角度來理解。
周岳平：我覺得藝術(shù)通過市場在流通中體現(xiàn)它的價值，這個是藝術(shù)財富的一個定義，當(dāng)然藝術(shù)財富可以更廣泛來理解，剛才陳院長講得就是它也是一種精神財富。
主持人：好，各位嘉賓精彩的回答使我們對“藝術(shù)財富”這個概念有了初步的認(rèn)識。我們現(xiàn)在就來討論一下藝術(shù)財富這個問題。
接下來的這個問題先給駱主席，我記得您在今天的論壇發(fā)言中，有一段非常精辟的言論，叫做“有市無場只叫市，有場無市只叫場，有市有場才叫市場”您能否為我們的網(wǎng)友解釋一下，當(dāng)今我國藝術(shù)品市場經(jīng)營的現(xiàn)狀？
駱毓龍：今天我（在會上）也講到，就是第三個階段市場的發(fā)展。所謂“十六大”之后到“十七大”之前的，第三階段發(fā)展當(dāng)中，作為市場委員會成員，我看的市場比較多，有的建起來很長時間，從十一屆三中全會到“十四大”以后全國建起的市場很大，現(xiàn)在總量在三萬多以上，市場發(fā)展的速度很快，但這是從量上發(fā)展的，在質(zhì)的方面還不太清楚，市場的建設(shè)都沒有規(guī)范建設(shè)，因此是受投資主體決定，包括市場的建設(shè)、安全、環(huán)境、質(zhì)量、整個運(yùn)行過程中等等許多問題有待去解決。市場的現(xiàn)狀有的非常好，規(guī)模很大，到了260萬平方米，現(xiàn)在在第三期建設(shè)還有很大規(guī)模，而且效應(yīng)非常好。有的市場到目前來講，有的建好了，但是有場無市，這個問題就在于在建設(shè)過程中，就忽視了市的建設(shè)，實際上一個市場本來就是市跟場的結(jié)合，所以在市場建設(shè)過程，首先必須考慮怎么把市引進(jìn)進(jìn)來，市和場要結(jié)合起來，市場就成功了，所以市場的概念是建設(shè)。現(xiàn)在在很多地方，一般建個市場簡單的理解就是政府先提供土地，老板出錢，這是土地跟錢的一種結(jié)合，一般認(rèn)為這就叫市場。但是市場概念是市跟場的結(jié)合，實質(zhì)上市場由三只腳組成，一個是場的建設(shè)，第二個是商品，第三個是商人的進(jìn)入，有了這三個，市場就會繁榮，所以一個市場的崛起，必須有場的建設(shè)，必須有生產(chǎn)產(chǎn)品大量的集聚，第三個必須有更多的消費(fèi)群體的進(jìn)入，這就是現(xiàn)在的市場的概念。
現(xiàn)在，我們就把幾位重要的嘉賓請進(jìn)了我們在線演播廳，和網(wǎng)友來聊聊關(guān)于藝術(shù)品投資和消費(fèi)、收藏和提升我們的生活品質(zhì)的話題。下面首先介紹一下在座的嘉賓，他們分別是：
中國商業(yè)聯(lián)合會藝術(shù)市場聯(lián)盟副主席兼秘書長 駱毓龍
浙江省美術(shù)家協(xié)會副主席、中國美術(shù)學(xué)院教授 吳山明
杭州市人大常委會副主任、浙江大學(xué)藝術(shù)學(xué)院院長、西泠印社副社長兼秘書長 陳振濂
浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院繼續(xù)教育中心主任 張建國
浙江省藝術(shù)品經(jīng)營行業(yè)協(xié)會副會長 周岳平
先對各位的到來表示衷心的感謝！現(xiàn)在就開始我們今天的訪談，首先我想請在座的各位嘉賓以簡短的語句來表述一下您所理解的“藝術(shù)財富”四個字是個什么樣的概念？給每位一分鐘時間。
吳山明：藝術(shù)財富可能包含兩個方面，一個是“藝術(shù)創(chuàng)造”，一個是指“藝術(shù)進(jìn)入人們的視線，或者流通的領(lǐng)域”，因此包括精神和物質(zhì)兩個方面，當(dāng)藝術(shù)創(chuàng)作完成以后，在精神上、物質(zhì)上都能夠產(chǎn)生一些社會影響。
張建國：藝術(shù)財富就是知識，就是對藝術(shù)領(lǐng)域的全范圍了解和對藝術(shù)品的一種投資的行為。
駱毓龍：在藝術(shù)這兩個字的后面，加上財富這么兩個字，實際上我的理解應(yīng)該是藝術(shù)本來是無價的，加上財富兩個字就是有價值的財富，而且在這個價值的財富中有更多的高附加值的財富，就是有價值的財富就是高附加值的財富。
陳振濂：我理解的藝術(shù)財富不一定非要涉及商品的財富，當(dāng)一件藝術(shù)作品沒有進(jìn)入到商品市場中，作為財富的形態(tài)還是有，所以對于藝術(shù)財富這個詞可以從非常寬泛的角度來理解。
周岳平：我覺得藝術(shù)通過市場在流通中體現(xiàn)它的價值，這個是藝術(shù)財富的一個定義，當(dāng)然藝術(shù)財富可以更廣泛來理解，剛才陳院長講得就是它也是一種精神財富。
主持人：好，各位嘉賓精彩的回答使我們對“藝術(shù)財富”這個概念有了初步的認(rèn)識。我們現(xiàn)在就來討論一下藝術(shù)財富這個問題。
接下來的這個問題先給駱主席，我記得您在今天的論壇發(fā)言中，有一段非常精辟的言論，叫做“有市無場只叫市，有場無市只叫場，有市有場才叫市場”您能否為我們的網(wǎng)友解釋一下，當(dāng)今我國藝術(shù)品市場經(jīng)營的現(xiàn)狀？
駱毓龍：今天我（在會上）也講到，就是第三個階段市場的發(fā)展。所謂“十六大”之后到“十七大”之前的，第三階段發(fā)展當(dāng)中，作為市場委員會成員，我看的市場比較多，有的建起來很長時間，從十一屆三中全會到“十四大”以后全國建起的市場很大，現(xiàn)在總量在三萬多以上，市場發(fā)展的速度很快，但這是從量上發(fā)展的，在質(zhì)的方面還不太清楚，市場的建設(shè)都沒有規(guī)范建設(shè)，因此是受投資主體決定，包括市場的建設(shè)、安全、環(huán)境、質(zhì)量、整個運(yùn)行過程中等等許多問題有待去解決。市場的現(xiàn)狀有的非常好，規(guī)模很大，到了260萬平方米，現(xiàn)在在第三期建設(shè)還有很大規(guī)模，而且效應(yīng)非常好。有的市場到目前來講，有的建好了，但是有場無市，這個問題就在于在建設(shè)過程中，就忽視了市的建設(shè)，實際上一個市場本來就是市跟場的結(jié)合，所以在市場建設(shè)過程，首先必須考慮怎么把市引進(jìn)進(jìn)來，市和場要結(jié)合起來，市場就成功了，所以市場的概念是建設(shè)。現(xiàn)在在很多地方，一般建個市場簡單的理解就是政府先提供土地，老板出錢，這是土地跟錢的一種結(jié)合，一般認(rèn)為這就叫市場。但是市場概念是市跟場的結(jié)合，實質(zhì)上市場由三只腳組成，一個是場的建設(shè)，第二個是商品，第三個是商人的進(jìn)入，有了這三個，市場就會繁榮，所以一個市場的崛起，必須有場的建設(shè)，必須有生產(chǎn)產(chǎn)品大量的集聚，第三個必須有更多的消費(fèi)群體的進(jìn)入，這就是現(xiàn)在的市場的概念。
主持人：怎么把這個概念引入到藝術(shù)品的市場當(dāng)中來？
駱毓龍：其實藝術(shù)品市場只是市場里面一個組成部分，藝術(shù)市場在整個市場的規(guī)模當(dāng)中，比較弱一點(diǎn)，這個“弱”，在于整個消費(fèi)群體對整個藝術(shù)品現(xiàn)在的消費(fèi)中有一個認(rèn)識過程，本來藝術(shù)品是封建王朝用的，都屬于士大夫以上人用的，不是農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)。中國文明一直延續(xù)下來的，就是農(nóng)耕文化，包括到現(xiàn)在我們還在繼續(xù)（面對）這個農(nóng)耕問題。所以相對來講，我們比西方社會來講，由于是農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)比較深，所以走出來比較慢，在接受了工業(yè)化過程，接受了現(xiàn)代化的發(fā)展，這塊比西方社會相對來說慢一點(diǎn)，所以說現(xiàn)在目前市場發(fā)展的過程，剛才講得速度快，但是發(fā)育還是不健全，還是有階段式的發(fā)展，有這么一個過程。
主持人：下午剛剛閉幕的藝術(shù)財富高峰論壇上，與會專家們也提出了很多新的觀點(diǎn)，比如藝術(shù)消費(fèi)與品質(zhì)生活、構(gòu)建和諧的藝術(shù)市場、讓藝術(shù)與金融相互溝通等等，您認(rèn)為本屆論壇提出的這些新觀點(diǎn)對目前人們的藝術(shù)品投資消費(fèi)理念和對當(dāng)下的藝術(shù)市場發(fā)展會有什么樣的啟迪？
駱毓龍：藝術(shù)市場的本身，它現(xiàn)在的發(fā)展還比較年輕。一路走來，雖然說它有相當(dāng)?shù)臍v史，但是發(fā)展到今天的話，還是消費(fèi)群體整個來講還是比較弱，所以經(jīng)歷過了05、04年的高峰期，但是現(xiàn)在也冷下來，這個就說明現(xiàn)在這個市場還是不平穩(wěn)。之所以不平穩(wěn)，所以又產(chǎn)生了很多問題，前面講的市場的安全、環(huán)境、質(zhì)量，包括現(xiàn)在市場的價格，都是無序運(yùn)行的?，F(xiàn)在還沒有拉入個整個行業(yè)的規(guī)范運(yùn)行當(dāng)中，就影響了市場的發(fā)育和成長。所以今天在會上，大家今天對藝術(shù)市場的提法比較多，比前兩屆藝術(shù)市場論壇里面大不一樣，也提出了一些新的路子，今天也包括有銀行的參與，對市場藝術(shù)的培育，怎么來支持藝術(shù)市場的發(fā)展，還有經(jīng)營公司，論述了現(xiàn)在經(jīng)營所產(chǎn)生的一些問題，尤其是一些不規(guī)范的問題，所以今天也有評論家對藝術(shù)市場目前存在的弊端，是發(fā)展中存在的一些問題，也有我們的藝術(shù)家闡述了現(xiàn)在目前對藝術(shù)的期望與期待，我也從行業(yè)的發(fā)展過程中，我們中國的藝術(shù)市場跟大的市場一樣，跨越了三個階段。這三個歷程過程中，所以今天綜合談起來之后，第一條我覺得很好，首先統(tǒng)一一個認(rèn)識，那就是中國藝術(shù)市場如何進(jìn)一步的繁榮已經(jīng)提到了議事日程上面，都進(jìn)入大家的思考，藝術(shù)市場要繁榮發(fā)展，首先要讓更多中國人認(rèn)識到，了解它，對它產(chǎn)生一定的感情，就會繁榮，尤其藝術(shù)品這個東西本來就是比較高一檔的，屬于人文的，以前只有王家才有的，現(xiàn)在生活富裕了之后，大家都知道，把更多的藝術(shù)品放在家里去，列入收藏，第二是生活美的感受，藝術(shù)本來是給一種美的感受，所以藝術(shù)能走進(jìn)千家萬戶，所以我覺得今天的會開的好，不可能寄希望于今天這個會很多問題都可以解決，通過這個會，把很多以前的問題都提出來，在整個行業(yè)的發(fā)展過程中，我們再進(jìn)一步的思考哪些可以吸收和吸取，哪些可以去做規(guī)范的？可以在規(guī)劃中起到一定的作用。
主持人：是的，可以說這次論壇非常成功，對推動我國文化藝術(shù)市場的發(fā)展起到了積極的作用。
剛剛駱主席談到了藝術(shù)家的作品進(jìn)入市場的話題，在我身邊的這位，是著名人物畫家、浙江省美術(shù)家協(xié)會副主席、中國美術(shù)學(xué)院教授吳山明先生，吳老師，今天上午的論壇上有學(xué)者提出，當(dāng)代藝術(shù)家在創(chuàng)作作品的同時，還應(yīng)當(dāng)承擔(dān)藝術(shù)保衛(wèi)的社會職責(zé)，作為一名藝術(shù)財富的創(chuàng)造者，您是怎樣理解這句話的？您對目前我國藝術(shù)品市場的發(fā)展有哪些期望？
吳山明：藝術(shù)家是勞動者，原本跟市場關(guān)系不是很大，藝術(shù)家總是想自己一生從事藝術(shù)，能夠為國家在藝術(shù)發(fā)展方面作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)，為民族的傳統(tǒng)的繼承上面，能夠作出自己更大的貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在社會已經(jīng)進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)，所以我們從很不熟悉市場，到逐步的進(jìn)入市場，這是一個過程。在藝術(shù)家目前來看，藝術(shù)家說這個市場本身僅僅是一個起步階段，我很同意這個看法，盡管有時候很火，這個階段稍微冷一點(diǎn)，但是畢竟市場是逐步發(fā)展的狀態(tài)當(dāng)中，所以發(fā)展不是很穩(wěn)定，但是整個形勢是好的。據(jù)我知道，我是杭州市美術(shù)家協(xié)會主席，我覺得杭州市場是全國最早提出讓藝術(shù)走進(jìn)千家萬戶，當(dāng)時希望一般群眾能夠?qū)λ囆g(shù)品有所了解，能夠把書畫推向普通老百姓當(dāng)中去，所以當(dāng)時推出這么一個口號，也做了一些事情，后來省里和浙江日報也搞了，這個說明這個市場有一個發(fā)育、成長。一個是畫家本身， 一個是進(jìn)入市場購買藝術(shù)品一般的老百姓，或者是收藏者，可能都有一個提高，促進(jìn)這個市場發(fā)展的目的。我覺得現(xiàn)在因為進(jìn)入市場了，那就有一個知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，市場一發(fā)展，肯定造假就來了，現(xiàn)在這個狀態(tài)大家都比較苦惱，因為很不容易培育了市場，現(xiàn)在的假畫是相當(dāng)相當(dāng)?shù)姆簽E，最早假畫大家都知道，北京的范曾先生進(jìn)入市場最早，結(jié)果鋪天蓋地全國的市場都有他的畫，是有這么一個問題在里面，這些假畫實際上不但傷害了作家和市場，也傷害了收藏者，但是現(xiàn)在還缺少比較有力的保護(hù)這個市場，保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)，也保護(hù)收藏者利益的這么一個辦法。最近我覺得浙江省成立了浙江省經(jīng)營者協(xié)會，這樣會對經(jīng)營者如何的自律，如何促進(jìn)市場發(fā)展，可能提供一個比較好的平臺，所以我們對浙江省的舉措是非常贊成，包括這次的財富論壇是非常好的形式，讓更多人了解這個市場，在上個世紀(jì)90年代的時候，全國人大出了一個刑法，我看到《刑法》當(dāng)中，有一條是，藝術(shù)品造假制假要判處三年徒刑，但是現(xiàn)在為止沒有執(zhí)行過一次，因為很難，一般的法院覺得制造假書畫是小錯，不至于傷到什么人，但是在這個當(dāng)中，我覺得慢慢隨著市場發(fā)展，這塊越來越引起政府的重視。
駱毓龍：其實藝術(shù)品市場只是市場里面一個組成部分，藝術(shù)市場在整個市場的規(guī)模當(dāng)中，比較弱一點(diǎn)，這個“弱”，在于整個消費(fèi)群體對整個藝術(shù)品現(xiàn)在的消費(fèi)中有一個認(rèn)識過程，本來藝術(shù)品是封建王朝用的，都屬于士大夫以上人用的，不是農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)。中國文明一直延續(xù)下來的，就是農(nóng)耕文化，包括到現(xiàn)在我們還在繼續(xù)（面對）這個農(nóng)耕問題。所以相對來講，我們比西方社會來講，由于是農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)比較深，所以走出來比較慢，在接受了工業(yè)化過程，接受了現(xiàn)代化的發(fā)展，這塊比西方社會相對來說慢一點(diǎn)，所以說現(xiàn)在目前市場發(fā)展的過程，剛才講得速度快，但是發(fā)育還是不健全，還是有階段式的發(fā)展，有這么一個過程。
主持人：下午剛剛閉幕的藝術(shù)財富高峰論壇上，與會專家們也提出了很多新的觀點(diǎn)，比如藝術(shù)消費(fèi)與品質(zhì)生活、構(gòu)建和諧的藝術(shù)市場、讓藝術(shù)與金融相互溝通等等，您認(rèn)為本屆論壇提出的這些新觀點(diǎn)對目前人們的藝術(shù)品投資消費(fèi)理念和對當(dāng)下的藝術(shù)市場發(fā)展會有什么樣的啟迪？
駱毓龍：藝術(shù)市場的本身，它現(xiàn)在的發(fā)展還比較年輕。一路走來，雖然說它有相當(dāng)?shù)臍v史，但是發(fā)展到今天的話，還是消費(fèi)群體整個來講還是比較弱，所以經(jīng)歷過了05、04年的高峰期，但是現(xiàn)在也冷下來，這個就說明現(xiàn)在這個市場還是不平穩(wěn)。之所以不平穩(wěn)，所以又產(chǎn)生了很多問題，前面講的市場的安全、環(huán)境、質(zhì)量，包括現(xiàn)在市場的價格，都是無序運(yùn)行的?，F(xiàn)在還沒有拉入個整個行業(yè)的規(guī)范運(yùn)行當(dāng)中，就影響了市場的發(fā)育和成長。所以今天在會上，大家今天對藝術(shù)市場的提法比較多，比前兩屆藝術(shù)市場論壇里面大不一樣，也提出了一些新的路子，今天也包括有銀行的參與，對市場藝術(shù)的培育，怎么來支持藝術(shù)市場的發(fā)展，還有經(jīng)營公司，論述了現(xiàn)在經(jīng)營所產(chǎn)生的一些問題，尤其是一些不規(guī)范的問題，所以今天也有評論家對藝術(shù)市場目前存在的弊端，是發(fā)展中存在的一些問題，也有我們的藝術(shù)家闡述了現(xiàn)在目前對藝術(shù)的期望與期待，我也從行業(yè)的發(fā)展過程中，我們中國的藝術(shù)市場跟大的市場一樣，跨越了三個階段。這三個歷程過程中，所以今天綜合談起來之后，第一條我覺得很好，首先統(tǒng)一一個認(rèn)識，那就是中國藝術(shù)市場如何進(jìn)一步的繁榮已經(jīng)提到了議事日程上面，都進(jìn)入大家的思考，藝術(shù)市場要繁榮發(fā)展，首先要讓更多中國人認(rèn)識到，了解它，對它產(chǎn)生一定的感情，就會繁榮，尤其藝術(shù)品這個東西本來就是比較高一檔的，屬于人文的，以前只有王家才有的，現(xiàn)在生活富裕了之后，大家都知道，把更多的藝術(shù)品放在家里去，列入收藏，第二是生活美的感受，藝術(shù)本來是給一種美的感受，所以藝術(shù)能走進(jìn)千家萬戶，所以我覺得今天的會開的好，不可能寄希望于今天這個會很多問題都可以解決，通過這個會，把很多以前的問題都提出來，在整個行業(yè)的發(fā)展過程中，我們再進(jìn)一步的思考哪些可以吸收和吸取，哪些可以去做規(guī)范的？可以在規(guī)劃中起到一定的作用。
主持人：是的，可以說這次論壇非常成功，對推動我國文化藝術(shù)市場的發(fā)展起到了積極的作用。
剛剛駱主席談到了藝術(shù)家的作品進(jìn)入市場的話題，在我身邊的這位，是著名人物畫家、浙江省美術(shù)家協(xié)會副主席、中國美術(shù)學(xué)院教授吳山明先生，吳老師，今天上午的論壇上有學(xué)者提出，當(dāng)代藝術(shù)家在創(chuàng)作作品的同時，還應(yīng)當(dāng)承擔(dān)藝術(shù)保衛(wèi)的社會職責(zé)，作為一名藝術(shù)財富的創(chuàng)造者，您是怎樣理解這句話的？您對目前我國藝術(shù)品市場的發(fā)展有哪些期望？
吳山明：藝術(shù)家是勞動者，原本跟市場關(guān)系不是很大，藝術(shù)家總是想自己一生從事藝術(shù)，能夠為國家在藝術(shù)發(fā)展方面作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)，為民族的傳統(tǒng)的繼承上面，能夠作出自己更大的貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在社會已經(jīng)進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)，所以我們從很不熟悉市場，到逐步的進(jìn)入市場，這是一個過程。在藝術(shù)家目前來看，藝術(shù)家說這個市場本身僅僅是一個起步階段，我很同意這個看法，盡管有時候很火，這個階段稍微冷一點(diǎn)，但是畢竟市場是逐步發(fā)展的狀態(tài)當(dāng)中，所以發(fā)展不是很穩(wěn)定，但是整個形勢是好的。據(jù)我知道，我是杭州市美術(shù)家協(xié)會主席，我覺得杭州市場是全國最早提出讓藝術(shù)走進(jìn)千家萬戶，當(dāng)時希望一般群眾能夠?qū)λ囆g(shù)品有所了解，能夠把書畫推向普通老百姓當(dāng)中去，所以當(dāng)時推出這么一個口號，也做了一些事情，后來省里和浙江日報也搞了，這個說明這個市場有一個發(fā)育、成長。一個是畫家本身， 一個是進(jìn)入市場購買藝術(shù)品一般的老百姓，或者是收藏者，可能都有一個提高，促進(jìn)這個市場發(fā)展的目的。我覺得現(xiàn)在因為進(jìn)入市場了，那就有一個知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，市場一發(fā)展，肯定造假就來了，現(xiàn)在這個狀態(tài)大家都比較苦惱，因為很不容易培育了市場，現(xiàn)在的假畫是相當(dāng)相當(dāng)?shù)姆簽E，最早假畫大家都知道，北京的范曾先生進(jìn)入市場最早，結(jié)果鋪天蓋地全國的市場都有他的畫，是有這么一個問題在里面，這些假畫實際上不但傷害了作家和市場，也傷害了收藏者，但是現(xiàn)在還缺少比較有力的保護(hù)這個市場，保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)，也保護(hù)收藏者利益的這么一個辦法。最近我覺得浙江省成立了浙江省經(jīng)營者協(xié)會，這樣會對經(jīng)營者如何的自律，如何促進(jìn)市場發(fā)展，可能提供一個比較好的平臺，所以我們對浙江省的舉措是非常贊成，包括這次的財富論壇是非常好的形式，讓更多人了解這個市場，在上個世紀(jì)90年代的時候，全國人大出了一個刑法，我看到《刑法》當(dāng)中，有一條是，藝術(shù)品造假制假要判處三年徒刑，但是現(xiàn)在為止沒有執(zhí)行過一次，因為很難，一般的法院覺得制造假書畫是小錯，不至于傷到什么人，但是在這個當(dāng)中，我覺得慢慢隨著市場發(fā)展，這塊越來越引起政府的重視。
主持人：您現(xiàn)在是浙江省人大常委，據(jù)您所了解的，在藝術(shù)產(chǎn)品的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面，代表們是怎么看的？
吳山明：代表們都覺得應(yīng)該出臺具體的條例，因為這個市場雖然是初步階段，但是發(fā)展非?？?，這樣的情況下，要有一個怎么帶保護(hù)這塊健康發(fā)展的條例。我覺得這個當(dāng)中有幾方面，一個是要遵守市場的規(guī)律，再一個就是要打假，再一個是經(jīng)營者要自律，再一個要不斷的研究市場發(fā)展的信息，市場能夠怎么來把握每個階段當(dāng)中存在的問題，怎么來克服這些問題，怎么來推動市場的前進(jìn)，這幾個方面都是需要的，但是很重要的一點(diǎn)是政府、行業(yè)協(xié)會要管，最近 美術(shù)界醞釀一個，著名的書畫家要啟動起來，怎么來保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)，但是還沒形成，我是很贊成的。因為藝術(shù)勞動，人家看起來我們畫一張畫很輕松，實際上是經(jīng)過多少年的努力，其他的行業(yè)也是一樣，造假者跟產(chǎn)生的造假是一模一樣的，是剽竊知識成果，而且輕而易舉取得經(jīng)濟(jì)利益。有一次在天津拍賣13張我的畫，竟然有11張假的，像我這樣的畫家都是一樣的，其他的著名的畫家或許更厲害?？倸w有一天我相信，政府、作者、消費(fèi)者，包括發(fā)明協(xié)會通過努力要把這個市場引向一個比較健康發(fā)展，尊重規(guī)律的市場，從畫家角度來講，很期望今后的藝術(shù)品市場是一個精品市場，杭州不太有書畫市場，原來鎮(zhèn)江、揚(yáng)州有過，上海也有一定的市場，北京也有類似的市場，廣州有一個，杭州書畫幾乎沒有形成市場，這幾年的發(fā)展非?？?，對于我們來講，我們希望現(xiàn)在這個市場漸漸的走向精品市場，這樣造假者也困難一下，經(jīng)營者和政府可以更加容易管理這個市場，不要讓假畫泛濫。包括畫家本身也應(yīng)該自律，畫家必須要有好作品拿出去，經(jīng)營者不賣假畫，這樣市場才會健康發(fā)展，所以我覺得文化市場是市場一部分，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人民生活水平的提高，這個市場會逐步的發(fā)展，需要我們共同的努力。
主持人：剛才吳山明老師吐露了一名藝術(shù)大師的心聲，他期望我們的藝術(shù)市場能健康、規(guī)范地發(fā)展，把弘揚(yáng)和繼承優(yōu)良傳統(tǒng)文化放在藝術(shù)品消費(fèi)和投資的首位。剛才吳老師也提到今后的藝術(shù)品市場應(yīng)該是一個精品市場。想問一下在座的陳振濂先生，您不僅是杭州市人大常委會副主任、浙江大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的院長、著名的書法家，而且還是杭州市人大常委會副主任，您是被譽(yù)為“天下第一社”的百年名社——西泠印社的副社長兼秘書長。我們知道，西泠印社近幾年來，已經(jīng)在將藝術(shù)轉(zhuǎn)化為財富的道路上邁出了很成功的腳步，比如西泠印社拍賣有限公司撼動全國藝術(shù)品市場的那幾場著名拍賣，以及最近西泠剛剛開出的定位于一級精品市場的孤山一片云畫廊，我們很想知道，西泠印社的藝術(shù)財富創(chuàng)造模式是怎樣形成的？有哪些成功經(jīng)驗可以與我們分享？
陳振濂：說是成功經(jīng)驗還不敢這么說，因為其實西泠印社參與藝術(shù)品市場的建設(shè)還剛剛開始。我覺得西泠印社是一個非常好的品牌，但是一個好的品牌要想在市場上發(fā)揮作用還需要很多條件的配合，并不是一個好的品牌天生就有市場性的。我們在做西泠印社的文化產(chǎn)業(yè)這塊的時候，就特別對西泠印社這個百年名社做了一個評估，覺得第一我們不應(yīng)該去走普及的路線，不應(yīng)該像很多的畫廊，像很多在初創(chuàng)時期有很多經(jīng)營的方式，走比較終端或者低端的路線，這個不是西泠印社這個百年社要做的事情，百年社不需要在普及上做太多的事情，因為有很多的經(jīng)營者可以這樣做。
我們在組建這個拍賣公司的時候，首先一個定位能夠在業(yè)內(nèi)盡最大的力量做到一個層次，所以在這個過程中間特別注意尋找在藝術(shù)品拍賣方面尋找專業(yè)人士。在業(yè)內(nèi)也比較好的口碑和影響，這個和過去西泠印社的做法不一樣，過去我們要組建一個拍賣公司就是自己派一個員工、干部去做，那樣做出來他對藝術(shù)市場不熟悉，對拍賣這個行業(yè)也不熟悉，怎么樣征集拍品和組織客戶，這個專業(yè)性很強(qiáng)，一般的西泠印社的干部很難做這個，品牌一定要和專業(yè)人才相結(jié)合，目前看起來西泠印社拍賣公司有非常好的人才，人才在業(yè)內(nèi)有非常好的人員，運(yùn)作專業(yè)化程度很高，這樣的人才原來在社會上如果沒有西泠印社這么一個品牌也很難做大，換句話說百年西泠是給他起到非常重要的支撐作用，尤其是百年西泠給這樣的人才提供一個目前藝術(shù)品市場最缺乏一個要素就是誠信度、公信力，因此我覺得目前的幾場西泠印社的拍賣大量的買家都是沖著西泠這個品牌來，但是光有這個品牌如果組織不到好的拍品也不一行，每一次組織拍賣的時候，基本上世貿(mào)中心所有酒店的房間全部訂滿，甚至有住不下的，甚至在世貿(mào)中心周邊形成一個類似的產(chǎn)業(yè)帶。一有拍賣會，高檔的餐飲服務(wù)馬上就會變得非常緊俏，所以，從住宿到餐飲，帶動起了相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈，帶動非常大。并不是說西泠印社過去沒有做過拍賣，現(xiàn)在一做拍賣就一定要一層一層往上爬，有好的基礎(chǔ)就從高端做起，現(xiàn)在就很好，專業(yè)人士加上專業(yè)的運(yùn)作，再加上專業(yè)的品牌這幾塊如果同時來配合的話，像西泠印社這樣一個百年的名牌我覺得它可以得到非常大的張揚(yáng)，所以我記得在2005年時候，當(dāng)時中央電視臺有一檔采訪節(jié)目，曾經(jīng)給過我一個問題，西泠印社要開始做品牌了，但是有榮寶齋在，你西泠印社憑什么要做高端？我當(dāng)時的回答，上海、北京一些高端的拍賣公司也好，他們都是以拍賣最多也就是拍賣和商店經(jīng)營還有和出版聯(lián)手，像上海那家公司可能這三個要素都有，但是我們有第四要素就是我們有百年的社團(tuán)，我們這些人才資源是他們沒有，我就憑著這個，當(dāng)然有300多個社員就逼著不可能把視線定在中端和低端，所以有這些社員和一百多年的品牌，就使我們必須要走高端的路線，這樣我們300多個社員使我們可以在幾年的歷史，其實到現(xiàn)在為止就是三四年的歷史就可能比別人走了15年、10年的歷史，我們用三年的時間去置換，用空間去置換時間，目前看起來整個的狀態(tài)比較好，這個和今天上午在財富論壇總結(jié)里面談到的問題，就是說我們辦一個拍賣公司要邀請這個專業(yè)的運(yùn)營商和一個拍賣師的話，就跟畫家需要中介組織一樣，每一個環(huán)節(jié)都是專業(yè)的，并不是某一個人，沒有這方面的專業(yè)訓(xùn)練就可以兼帶的，凡是可以兼帶的東西都是二三流的水平，你要尋找這個環(huán)節(jié)里面最頂級的人才，如果這樣的方式被認(rèn)可的話，繪畫之間的交易需要中介組織去做，同時中介組織自己的存活里又被買賣雙方左右，這個是法制社會所需要的東西。
西泠印社尋找專業(yè)人才，西泠印社百年的品牌，本著一個相同的理念，首先認(rèn)定任何一個環(huán)節(jié)都有專業(yè)性和高端，你可以很湊合做，但是做出來都是三流，每一個環(huán)節(jié)都需要長時間市場的積累和人緣和信譽(yù)的積累，要不然人家為什么要把作品給你拍，同樣的三場拍賣會，賣家在選，當(dāng)你選在這個拍賣會上的時候，你的價格上不去，當(dāng)他放到一個品牌的拍賣公司的時候，就會有一個很高的價格，我覺得今后一個社會一個健康的藝術(shù)市場這些方面的要素是必須的，當(dāng)然很遺憾，目前在整個的藝術(shù)品市場里面，這樣對專業(yè)的一種追求或者是我們對它的認(rèn)識其實還處在一個非常初級的狀態(tài)，所以才會出現(xiàn)畫家自己賣畫的情況，我覺得經(jīng)過今后市場的不斷的發(fā)育和培育，我們越來越感受到像西泠印社這樣一個專業(yè)的拍賣師它的存在對品質(zhì)的保障所帶來的好處。
我覺得今后它是一個藝術(shù)市場健康發(fā)展是一個非常好的方向，這是一個大概的唯一的通道。
主持人：從您所在的層面來看，當(dāng)前藝術(shù)市場的繁榮和政府職能部門的引導(dǎo)和相關(guān)行業(yè)的推動可能存在一種什么關(guān)系？
陳振濂：剛才是從一個主辦者的角度去探討每一個環(huán)節(jié)的專業(yè)化程度越高，對這個市場的發(fā)育越有好處，如果站在一個政府或者管理的立場上，比如我是在人大工作，我就會在想，藝術(shù)品經(jīng)營的立法很重要，比如說對于制假我們會采取什么樣的方式來制裁它，但是目前在藝術(shù)品經(jīng)營的立法方法以及行業(yè)的自律方面浙江省已經(jīng)有了比較好的做法。除此之外，不會人人都會自律，會有相當(dāng)一部分不肯自律，他覺得自己是暴發(fā)戶，賺一筆就走，但是在這種情況下就需要剛性法律去約束它，站在人大的立場上，我覺得剛性的立法規(guī)則來約束這個市場是非常重要，也是近來法制社會一個很重要的標(biāo)志。
第二個方面站在一個院長的立場上，我覺得大學(xué)里面的學(xué)術(shù)研究，用我們的研究成果去引導(dǎo)市場，使它能夠從正面能夠去告訴他，哪些東西是善的，哪些東西是應(yīng)該遵守的，應(yīng)該是兩個方面，法律的角度主要應(yīng)該是制約不法者，所以法律的概念先把所有人設(shè)想為小人，按照這個前提來制定法律，如果你認(rèn)為你不是小人，你就不會觸犯法律，如果你是小人，你就觸犯法律，當(dāng)然從思想和學(xué)術(shù)的角度去引導(dǎo)它，這是另外一個方面，這個方面應(yīng)該是鼓勵我們盡量健康全面的發(fā)展。
主持人：在座的還有一位是從另外一個角度切入藝術(shù)財富這個話題的嘉賓。他是浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院繼續(xù)教育中心的張建國主任，也是一位勇于實踐的實干家，他率先在國內(nèi)開辦了“浙江大學(xué)中國藝術(shù)品鑒賞與投資高級研修班”，這個班為發(fā)展我國藝術(shù)品市場培養(yǎng)了一批高級的專業(yè)人才，在這里，能否請張主任簡單地向我們的網(wǎng)友們介紹一下這個研修班的情況，請您為我們談?wù)勀谒囆g(shù)品投資專業(yè)人才培養(yǎng)方面有哪些經(jīng)驗？
張建國：謝謝，剛才聽了陳老師侃侃而談非常精彩。可以說這個藝術(shù)班的設(shè)置與陳振濂老師的合作是密切相關(guān)的，因為在浙江大學(xué)做這么一個藝術(shù)品鑒定與投資方向的研修班，離不開陳振濂院長的大力支持。
首先我們在企業(yè)界高級研修培養(yǎng)的時候，我們就發(fā)現(xiàn)有一大批的企業(yè)的成功人士，他們具有藝術(shù)收藏、藝術(shù)愛好的需求，我們現(xiàn)在中心已經(jīng)有三四千個企業(yè)家，這里面不乏許多的企業(yè)家有非常好的水平，這些有非常好的基礎(chǔ)，這些企業(yè)家在進(jìn)入這個收藏的過程中很盲目，并不是很理性，但是他確實有這方面的資金實力，和對藝術(shù)的一種愛好。
我們在舉辦一系列班的時候，我們也發(fā)現(xiàn)尤其是房產(chǎn)界的許多老總，他們前幾年做房產(chǎn)之后，積累了相當(dāng)多的資本，這些資本在經(jīng)過了房地產(chǎn)低迷、股票投資之后，還有一種投資方向必然會選擇到藝術(shù)品這個領(lǐng)域來。所以由于這兩個方面的情況，一方面是企業(yè)家本身具有這么一個群體，第二個有企業(yè)家的資金流動，會向藝術(shù)投資，所以我們感到這個市場潛力還是比較大。我們就跟陳老師商量，在浙江大學(xué)率先在企業(yè)家這個層面上舉辦中國藝術(shù)品鑒賞與投資高級研修班，這個班我們聚集了有企業(yè)界人士，也有書畫界，也有一些文化領(lǐng)域部門的一些人員。
我們在做這個班的過程當(dāng)中，我們首先感覺我們定位不是像美院發(fā)揚(yáng)，要讓他們?nèi)绾螌W(xué)畫畫，我們首先要提高企業(yè)家一個藝術(shù)修養(yǎng)、藝術(shù)鑒賞水平，這個是我們辦班一個最主要的目的，讓更多人了解藝術(shù)，懂得藝術(shù)能夠欣賞藝術(shù)，才會產(chǎn)生投資理性的想法。所以我們重點(diǎn)請了一大批在國內(nèi)外非常優(yōu)秀的藝術(shù)家來給企業(yè)家上課，我們從中國美院、中央美院、故宮博物院、上海文院，很多的藝術(shù)院校包括浙江大學(xué)陳老師自己上課，給非常優(yōu)秀的一批藝術(shù)家給企業(yè)家上課，把他們的知識量提上來，這個學(xué)習(xí)過程使得他們受益匪淺，學(xué)到了非常好的一些知識。讓更多的企業(yè)家了解藝術(shù)，他們才會理性的投入藝術(shù)收藏這個領(lǐng)域當(dāng)中來。
吳山明：代表們都覺得應(yīng)該出臺具體的條例，因為這個市場雖然是初步階段，但是發(fā)展非?？?，這樣的情況下，要有一個怎么帶保護(hù)這塊健康發(fā)展的條例。我覺得這個當(dāng)中有幾方面，一個是要遵守市場的規(guī)律，再一個就是要打假，再一個是經(jīng)營者要自律，再一個要不斷的研究市場發(fā)展的信息，市場能夠怎么來把握每個階段當(dāng)中存在的問題，怎么來克服這些問題，怎么來推動市場的前進(jìn)，這幾個方面都是需要的，但是很重要的一點(diǎn)是政府、行業(yè)協(xié)會要管，最近 美術(shù)界醞釀一個，著名的書畫家要啟動起來，怎么來保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)，但是還沒形成，我是很贊成的。因為藝術(shù)勞動，人家看起來我們畫一張畫很輕松，實際上是經(jīng)過多少年的努力，其他的行業(yè)也是一樣，造假者跟產(chǎn)生的造假是一模一樣的，是剽竊知識成果，而且輕而易舉取得經(jīng)濟(jì)利益。有一次在天津拍賣13張我的畫，竟然有11張假的，像我這樣的畫家都是一樣的，其他的著名的畫家或許更厲害?？倸w有一天我相信，政府、作者、消費(fèi)者，包括發(fā)明協(xié)會通過努力要把這個市場引向一個比較健康發(fā)展，尊重規(guī)律的市場，從畫家角度來講，很期望今后的藝術(shù)品市場是一個精品市場，杭州不太有書畫市場，原來鎮(zhèn)江、揚(yáng)州有過，上海也有一定的市場，北京也有類似的市場，廣州有一個，杭州書畫幾乎沒有形成市場，這幾年的發(fā)展非?？?，對于我們來講，我們希望現(xiàn)在這個市場漸漸的走向精品市場，這樣造假者也困難一下，經(jīng)營者和政府可以更加容易管理這個市場，不要讓假畫泛濫。包括畫家本身也應(yīng)該自律，畫家必須要有好作品拿出去，經(jīng)營者不賣假畫，這樣市場才會健康發(fā)展，所以我覺得文化市場是市場一部分，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人民生活水平的提高，這個市場會逐步的發(fā)展，需要我們共同的努力。
主持人：剛才吳山明老師吐露了一名藝術(shù)大師的心聲，他期望我們的藝術(shù)市場能健康、規(guī)范地發(fā)展，把弘揚(yáng)和繼承優(yōu)良傳統(tǒng)文化放在藝術(shù)品消費(fèi)和投資的首位。剛才吳老師也提到今后的藝術(shù)品市場應(yīng)該是一個精品市場。想問一下在座的陳振濂先生，您不僅是杭州市人大常委會副主任、浙江大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的院長、著名的書法家，而且還是杭州市人大常委會副主任，您是被譽(yù)為“天下第一社”的百年名社——西泠印社的副社長兼秘書長。我們知道，西泠印社近幾年來，已經(jīng)在將藝術(shù)轉(zhuǎn)化為財富的道路上邁出了很成功的腳步，比如西泠印社拍賣有限公司撼動全國藝術(shù)品市場的那幾場著名拍賣，以及最近西泠剛剛開出的定位于一級精品市場的孤山一片云畫廊，我們很想知道，西泠印社的藝術(shù)財富創(chuàng)造模式是怎樣形成的？有哪些成功經(jīng)驗可以與我們分享？
陳振濂：說是成功經(jīng)驗還不敢這么說，因為其實西泠印社參與藝術(shù)品市場的建設(shè)還剛剛開始。我覺得西泠印社是一個非常好的品牌，但是一個好的品牌要想在市場上發(fā)揮作用還需要很多條件的配合，并不是一個好的品牌天生就有市場性的。我們在做西泠印社的文化產(chǎn)業(yè)這塊的時候，就特別對西泠印社這個百年名社做了一個評估，覺得第一我們不應(yīng)該去走普及的路線，不應(yīng)該像很多的畫廊，像很多在初創(chuàng)時期有很多經(jīng)營的方式，走比較終端或者低端的路線，這個不是西泠印社這個百年社要做的事情，百年社不需要在普及上做太多的事情，因為有很多的經(jīng)營者可以這樣做。
我們在組建這個拍賣公司的時候，首先一個定位能夠在業(yè)內(nèi)盡最大的力量做到一個層次，所以在這個過程中間特別注意尋找在藝術(shù)品拍賣方面尋找專業(yè)人士。在業(yè)內(nèi)也比較好的口碑和影響，這個和過去西泠印社的做法不一樣，過去我們要組建一個拍賣公司就是自己派一個員工、干部去做，那樣做出來他對藝術(shù)市場不熟悉，對拍賣這個行業(yè)也不熟悉，怎么樣征集拍品和組織客戶，這個專業(yè)性很強(qiáng)，一般的西泠印社的干部很難做這個，品牌一定要和專業(yè)人才相結(jié)合，目前看起來西泠印社拍賣公司有非常好的人才，人才在業(yè)內(nèi)有非常好的人員，運(yùn)作專業(yè)化程度很高，這樣的人才原來在社會上如果沒有西泠印社這么一個品牌也很難做大，換句話說百年西泠是給他起到非常重要的支撐作用，尤其是百年西泠給這樣的人才提供一個目前藝術(shù)品市場最缺乏一個要素就是誠信度、公信力，因此我覺得目前的幾場西泠印社的拍賣大量的買家都是沖著西泠這個品牌來，但是光有這個品牌如果組織不到好的拍品也不一行，每一次組織拍賣的時候，基本上世貿(mào)中心所有酒店的房間全部訂滿，甚至有住不下的，甚至在世貿(mào)中心周邊形成一個類似的產(chǎn)業(yè)帶。一有拍賣會，高檔的餐飲服務(wù)馬上就會變得非常緊俏，所以，從住宿到餐飲，帶動起了相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈，帶動非常大。并不是說西泠印社過去沒有做過拍賣，現(xiàn)在一做拍賣就一定要一層一層往上爬，有好的基礎(chǔ)就從高端做起，現(xiàn)在就很好，專業(yè)人士加上專業(yè)的運(yùn)作，再加上專業(yè)的品牌這幾塊如果同時來配合的話，像西泠印社這樣一個百年的名牌我覺得它可以得到非常大的張揚(yáng)，所以我記得在2005年時候，當(dāng)時中央電視臺有一檔采訪節(jié)目，曾經(jīng)給過我一個問題，西泠印社要開始做品牌了，但是有榮寶齋在，你西泠印社憑什么要做高端？我當(dāng)時的回答，上海、北京一些高端的拍賣公司也好，他們都是以拍賣最多也就是拍賣和商店經(jīng)營還有和出版聯(lián)手，像上海那家公司可能這三個要素都有，但是我們有第四要素就是我們有百年的社團(tuán)，我們這些人才資源是他們沒有，我就憑著這個，當(dāng)然有300多個社員就逼著不可能把視線定在中端和低端，所以有這些社員和一百多年的品牌，就使我們必須要走高端的路線，這樣我們300多個社員使我們可以在幾年的歷史，其實到現(xiàn)在為止就是三四年的歷史就可能比別人走了15年、10年的歷史，我們用三年的時間去置換，用空間去置換時間，目前看起來整個的狀態(tài)比較好，這個和今天上午在財富論壇總結(jié)里面談到的問題，就是說我們辦一個拍賣公司要邀請這個專業(yè)的運(yùn)營商和一個拍賣師的話，就跟畫家需要中介組織一樣，每一個環(huán)節(jié)都是專業(yè)的，并不是某一個人，沒有這方面的專業(yè)訓(xùn)練就可以兼帶的，凡是可以兼帶的東西都是二三流的水平，你要尋找這個環(huán)節(jié)里面最頂級的人才，如果這樣的方式被認(rèn)可的話，繪畫之間的交易需要中介組織去做，同時中介組織自己的存活里又被買賣雙方左右，這個是法制社會所需要的東西。
西泠印社尋找專業(yè)人才，西泠印社百年的品牌，本著一個相同的理念，首先認(rèn)定任何一個環(huán)節(jié)都有專業(yè)性和高端，你可以很湊合做，但是做出來都是三流，每一個環(huán)節(jié)都需要長時間市場的積累和人緣和信譽(yù)的積累，要不然人家為什么要把作品給你拍，同樣的三場拍賣會，賣家在選，當(dāng)你選在這個拍賣會上的時候，你的價格上不去，當(dāng)他放到一個品牌的拍賣公司的時候，就會有一個很高的價格，我覺得今后一個社會一個健康的藝術(shù)市場這些方面的要素是必須的，當(dāng)然很遺憾，目前在整個的藝術(shù)品市場里面，這樣對專業(yè)的一種追求或者是我們對它的認(rèn)識其實還處在一個非常初級的狀態(tài)，所以才會出現(xiàn)畫家自己賣畫的情況，我覺得經(jīng)過今后市場的不斷的發(fā)育和培育，我們越來越感受到像西泠印社這樣一個專業(yè)的拍賣師它的存在對品質(zhì)的保障所帶來的好處。
我覺得今后它是一個藝術(shù)市場健康發(fā)展是一個非常好的方向，這是一個大概的唯一的通道。
主持人：從您所在的層面來看，當(dāng)前藝術(shù)市場的繁榮和政府職能部門的引導(dǎo)和相關(guān)行業(yè)的推動可能存在一種什么關(guān)系？
陳振濂：剛才是從一個主辦者的角度去探討每一個環(huán)節(jié)的專業(yè)化程度越高，對這個市場的發(fā)育越有好處，如果站在一個政府或者管理的立場上，比如我是在人大工作，我就會在想，藝術(shù)品經(jīng)營的立法很重要，比如說對于制假我們會采取什么樣的方式來制裁它，但是目前在藝術(shù)品經(jīng)營的立法方法以及行業(yè)的自律方面浙江省已經(jīng)有了比較好的做法。除此之外，不會人人都會自律，會有相當(dāng)一部分不肯自律，他覺得自己是暴發(fā)戶，賺一筆就走，但是在這種情況下就需要剛性法律去約束它，站在人大的立場上，我覺得剛性的立法規(guī)則來約束這個市場是非常重要，也是近來法制社會一個很重要的標(biāo)志。
第二個方面站在一個院長的立場上，我覺得大學(xué)里面的學(xué)術(shù)研究，用我們的研究成果去引導(dǎo)市場，使它能夠從正面能夠去告訴他，哪些東西是善的，哪些東西是應(yīng)該遵守的，應(yīng)該是兩個方面，法律的角度主要應(yīng)該是制約不法者，所以法律的概念先把所有人設(shè)想為小人，按照這個前提來制定法律，如果你認(rèn)為你不是小人，你就不會觸犯法律，如果你是小人，你就觸犯法律，當(dāng)然從思想和學(xué)術(shù)的角度去引導(dǎo)它，這是另外一個方面，這個方面應(yīng)該是鼓勵我們盡量健康全面的發(fā)展。
主持人：在座的還有一位是從另外一個角度切入藝術(shù)財富這個話題的嘉賓。他是浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院繼續(xù)教育中心的張建國主任，也是一位勇于實踐的實干家，他率先在國內(nèi)開辦了“浙江大學(xué)中國藝術(shù)品鑒賞與投資高級研修班”，這個班為發(fā)展我國藝術(shù)品市場培養(yǎng)了一批高級的專業(yè)人才，在這里，能否請張主任簡單地向我們的網(wǎng)友們介紹一下這個研修班的情況，請您為我們談?wù)勀谒囆g(shù)品投資專業(yè)人才培養(yǎng)方面有哪些經(jīng)驗？
張建國：謝謝，剛才聽了陳老師侃侃而談非常精彩。可以說這個藝術(shù)班的設(shè)置與陳振濂老師的合作是密切相關(guān)的，因為在浙江大學(xué)做這么一個藝術(shù)品鑒定與投資方向的研修班，離不開陳振濂院長的大力支持。
首先我們在企業(yè)界高級研修培養(yǎng)的時候，我們就發(fā)現(xiàn)有一大批的企業(yè)的成功人士，他們具有藝術(shù)收藏、藝術(shù)愛好的需求，我們現(xiàn)在中心已經(jīng)有三四千個企業(yè)家，這里面不乏許多的企業(yè)家有非常好的水平，這些有非常好的基礎(chǔ)，這些企業(yè)家在進(jìn)入這個收藏的過程中很盲目，并不是很理性，但是他確實有這方面的資金實力，和對藝術(shù)的一種愛好。
我們在舉辦一系列班的時候，我們也發(fā)現(xiàn)尤其是房產(chǎn)界的許多老總，他們前幾年做房產(chǎn)之后，積累了相當(dāng)多的資本，這些資本在經(jīng)過了房地產(chǎn)低迷、股票投資之后，還有一種投資方向必然會選擇到藝術(shù)品這個領(lǐng)域來。所以由于這兩個方面的情況，一方面是企業(yè)家本身具有這么一個群體，第二個有企業(yè)家的資金流動，會向藝術(shù)投資，所以我們感到這個市場潛力還是比較大。我們就跟陳老師商量，在浙江大學(xué)率先在企業(yè)家這個層面上舉辦中國藝術(shù)品鑒賞與投資高級研修班，這個班我們聚集了有企業(yè)界人士，也有書畫界，也有一些文化領(lǐng)域部門的一些人員。
我們在做這個班的過程當(dāng)中，我們首先感覺我們定位不是像美院發(fā)揚(yáng)，要讓他們?nèi)绾螌W(xué)畫畫，我們首先要提高企業(yè)家一個藝術(shù)修養(yǎng)、藝術(shù)鑒賞水平，這個是我們辦班一個最主要的目的，讓更多人了解藝術(shù)，懂得藝術(shù)能夠欣賞藝術(shù)，才會產(chǎn)生投資理性的想法。所以我們重點(diǎn)請了一大批在國內(nèi)外非常優(yōu)秀的藝術(shù)家來給企業(yè)家上課，我們從中國美院、中央美院、故宮博物院、上海文院，很多的藝術(shù)院校包括浙江大學(xué)陳老師自己上課，給非常優(yōu)秀的一批藝術(shù)家給企業(yè)家上課，把他們的知識量提上來，這個學(xué)習(xí)過程使得他們受益匪淺，學(xué)到了非常好的一些知識。讓更多的企業(yè)家了解藝術(shù)，他們才會理性的投入藝術(shù)收藏這個領(lǐng)域當(dāng)中來。
第二個方面我們在學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中，我們做了一些引導(dǎo)，就是我們有沒有建立一個藝術(shù)投資基金，我們集資一些資金來做藝術(shù)品投資收藏，這是一個有意思的想法，在學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中，能夠提高自己藝術(shù)鑒賞水平的時候，又有一些好的作品收藏，這是非常好的一件事情。
所以我們在舉辦中國藝術(shù)品鑒賞與投資高級研修班的過程中做的非常有信心，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)學(xué)院也正在想要設(shè)立一個“藝術(shù)經(jīng)濟(jì)碩士”專業(yè)，把經(jīng)濟(jì)和藝術(shù)結(jié)合這個領(lǐng)域培養(yǎng)更高的人才，有這個想法，謝謝。
主持人：我們這次活動的發(fā)起人之一，浙江省藝術(shù)品經(jīng)營行業(yè)協(xié)會副會長周岳平先生，我聽說是您最初想到用“頭腦風(fēng)暴”這個詞來形容我們今晚的這場對話。的確，藝術(shù)品投資是一種體現(xiàn)高度智慧和專業(yè)性極強(qiáng)的投資行為，您能否以您多年運(yùn)作藝術(shù)品市場的經(jīng)驗，來把您頭腦中的“藝術(shù)財富風(fēng)暴”刮向我們每一位網(wǎng)友呢？先替網(wǎng)友問一個問題，您認(rèn)為藝術(shù)投資時代到來的特征是什么？作為一名普通的藝術(shù)品投資者，我們怎樣做，才能牢牢抓住“藝術(shù)這一財富”呢？
周岳平：藝術(shù)通過市場的流通體現(xiàn)了它的財富價值。這個確實這幾年通過十幾年的藝術(shù)市場的發(fā)展，隨著中國經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展，我們藝術(shù)市場有了一個非常大空間。在短短的十多年來，不少投資者嘗到了藝術(shù)投資的巨大的收益。有的甚至十多年是幾十倍的收益，甚至更多。他們我想收獲不僅僅是一種財富，還包括一種審美的情趣。藝術(shù)投資也有很多投資者或者收藏家嘗到了藝術(shù)市場的風(fēng)險。我就接觸到一些溫州老板，買了一捆畫，拿過來以后，90％以上都是假的，這個也很殘酷，所以說也阻礙了他們投資的熱情。因為在發(fā)展中國家，不可否認(rèn)，在藝術(shù)市場發(fā)展的初級階段，他們很多的人也希望在投資藝術(shù)品過程中得到一種財富的增值。不完全是一種審美的享受，這個也是正常的，甚至適度的投機(jī)對整個市場的發(fā)展也沒有多大的壞處。但是整個藝術(shù)投資在財富的價值提升上，它的難點(diǎn)和障礙在哪里，今天剛剛在杭州結(jié)束的中國藝術(shù)財富第三屆的高峰論壇，有很多專家都提出了自己的觀點(diǎn)，這就說明很多的理論家、經(jīng)營者，都渴望有一個健康、繁榮、有序的藝術(shù)市場的到來。經(jīng)過這十來年波浪式的發(fā)展，這兩年在盤整，在盤整的話，我覺得更多的學(xué)者、機(jī)構(gòu)都在研究這個市場的一種規(guī)律在把握這個規(guī)律，甚至更多的經(jīng)營業(yè)態(tài)，包括我們金融機(jī)構(gòu)也在逐步的進(jìn)入藝術(shù)投資理財這個都是很好的跡象，甚至我們的藝術(shù)投資基金在國內(nèi)也開始試水手段，據(jù)我了解，省內(nèi)一些機(jī)構(gòu)都開始啟動，包括浙大和三達(dá)的藝術(shù)品投資基金，這個是很好的跡象。
我覺得藝術(shù)財富一個關(guān)鍵實際上就是本身的藝術(shù)價值的認(rèn)定。藝術(shù)價值實際上它就決定了市場價值的走向?，F(xiàn)在一個市場很大的問題是什么？就是本身不太具備藝術(shù)價值，或者根本沒有藝術(shù)價值的，比如說偽品沒有藝術(shù)價值，反而賣出一個很莫名其妙的價格，這個是不正常的。很多的投資者也好，收藏者也好，一進(jìn)入這個通道確實有一定的困難，需要積累，一方面需要人才的培訓(xùn)，更多的方面他可以委托一些專業(yè)機(jī)構(gòu)來打理，因為專業(yè)機(jī)構(gòu)往往整合了很多優(yōu)秀的業(yè)內(nèi)人士，專家、鑒賞家，甚至藝術(shù)品評估的一些專業(yè)人士，這樣的話，實際上為整個市場良性發(fā)展建立一個良好的通道。我覺得更關(guān)鍵的就是藝術(shù)投資的時代實際上是正在到來。我覺得經(jīng)過各方力量的博弈，在很多方面達(dá)到一種共識，現(xiàn)在藝術(shù)市場剛剛在盤整之中現(xiàn)在已經(jīng)在提升，大家普通的認(rèn)為藝術(shù)投資從很多的跡象方面，因為終端的消費(fèi)者實際上更遙遠(yuǎn)是藝術(shù)消費(fèi)，有的是不需要一種價值的匯報，現(xiàn)在很多需要一種價值的提升或者一種市場的匯報。這個是一個一個階段。
我覺得這樣的階段，從一個粗放型到開始到整合到轉(zhuǎn)換的這個時代的到來，這個盡管還需要社會方方面面給藝術(shù)市場以關(guān)愛，藝術(shù)投資以扶持，我覺得這是一個非常好的跡象。因為中國有17萬億的民間資本正在尋找出路，我覺得像股市這一年來的狂漲，說明我們尋找出路的資本巨大，市盈率實際上已經(jīng)是大大偏離它本身的價值，我覺得中國的藝術(shù)品整體的價格被大大低估了，跟國際慣例相比至少有幾十倍甚至上百倍的差距，這個需要更多的有識之士去需要，同時也在提升我們的生活品質(zhì)。
主持人：聽說你們有一個藏畫于民的項目，如果我作為一個普通的網(wǎng)友，或者對收藏從來沒有接觸過，我如果來參加你們這個活動，收藏了畫，你們是否可以幫我作為一名藏家，慢慢進(jìn)入藝術(shù)品市場？
周岳平：我們藏畫于民在1997年在杭州推行以來，已經(jīng)十年來，這當(dāng)中我們舉辦了49場大型的活動，我們的宗旨是普及普通百姓對中國書畫的投資意識和投資行為。實際上也是一個推動過程。藏畫于民網(wǎng)站現(xiàn)在的點(diǎn)擊率已經(jīng)超過110萬。藏畫于民的門檻非常低，甚至半個月的工資在一千塊錢上下就可以來參與這個活動，我們其中有很多畫是名家的，很多的名家也支持了這個活動，也就是說平時不可想象的事情，通過一種趣味的摸獎方式進(jìn)入尋常百姓家，我覺得這個意義在更深層次上是藝術(shù)的普惠，讓更多的百姓熱愛我們民族的藝術(shù)，我覺得這個意義非常重大。
所以我們在舉辦中國藝術(shù)品鑒賞與投資高級研修班的過程中做的非常有信心，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)學(xué)院也正在想要設(shè)立一個“藝術(shù)經(jīng)濟(jì)碩士”專業(yè)，把經(jīng)濟(jì)和藝術(shù)結(jié)合這個領(lǐng)域培養(yǎng)更高的人才，有這個想法，謝謝。
主持人：我們這次活動的發(fā)起人之一，浙江省藝術(shù)品經(jīng)營行業(yè)協(xié)會副會長周岳平先生，我聽說是您最初想到用“頭腦風(fēng)暴”這個詞來形容我們今晚的這場對話。的確，藝術(shù)品投資是一種體現(xiàn)高度智慧和專業(yè)性極強(qiáng)的投資行為，您能否以您多年運(yùn)作藝術(shù)品市場的經(jīng)驗，來把您頭腦中的“藝術(shù)財富風(fēng)暴”刮向我們每一位網(wǎng)友呢？先替網(wǎng)友問一個問題，您認(rèn)為藝術(shù)投資時代到來的特征是什么？作為一名普通的藝術(shù)品投資者，我們怎樣做，才能牢牢抓住“藝術(shù)這一財富”呢？
周岳平：藝術(shù)通過市場的流通體現(xiàn)了它的財富價值。這個確實這幾年通過十幾年的藝術(shù)市場的發(fā)展，隨著中國經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展，我們藝術(shù)市場有了一個非常大空間。在短短的十多年來，不少投資者嘗到了藝術(shù)投資的巨大的收益。有的甚至十多年是幾十倍的收益，甚至更多。他們我想收獲不僅僅是一種財富，還包括一種審美的情趣。藝術(shù)投資也有很多投資者或者收藏家嘗到了藝術(shù)市場的風(fēng)險。我就接觸到一些溫州老板，買了一捆畫，拿過來以后，90％以上都是假的，這個也很殘酷，所以說也阻礙了他們投資的熱情。因為在發(fā)展中國家，不可否認(rèn)，在藝術(shù)市場發(fā)展的初級階段，他們很多的人也希望在投資藝術(shù)品過程中得到一種財富的增值。不完全是一種審美的享受，這個也是正常的，甚至適度的投機(jī)對整個市場的發(fā)展也沒有多大的壞處。但是整個藝術(shù)投資在財富的價值提升上，它的難點(diǎn)和障礙在哪里，今天剛剛在杭州結(jié)束的中國藝術(shù)財富第三屆的高峰論壇，有很多專家都提出了自己的觀點(diǎn)，這就說明很多的理論家、經(jīng)營者，都渴望有一個健康、繁榮、有序的藝術(shù)市場的到來。經(jīng)過這十來年波浪式的發(fā)展，這兩年在盤整，在盤整的話，我覺得更多的學(xué)者、機(jī)構(gòu)都在研究這個市場的一種規(guī)律在把握這個規(guī)律，甚至更多的經(jīng)營業(yè)態(tài)，包括我們金融機(jī)構(gòu)也在逐步的進(jìn)入藝術(shù)投資理財這個都是很好的跡象，甚至我們的藝術(shù)投資基金在國內(nèi)也開始試水手段，據(jù)我了解，省內(nèi)一些機(jī)構(gòu)都開始啟動，包括浙大和三達(dá)的藝術(shù)品投資基金，這個是很好的跡象。
我覺得藝術(shù)財富一個關(guān)鍵實際上就是本身的藝術(shù)價值的認(rèn)定。藝術(shù)價值實際上它就決定了市場價值的走向?，F(xiàn)在一個市場很大的問題是什么？就是本身不太具備藝術(shù)價值，或者根本沒有藝術(shù)價值的，比如說偽品沒有藝術(shù)價值，反而賣出一個很莫名其妙的價格，這個是不正常的。很多的投資者也好，收藏者也好，一進(jìn)入這個通道確實有一定的困難，需要積累，一方面需要人才的培訓(xùn)，更多的方面他可以委托一些專業(yè)機(jī)構(gòu)來打理，因為專業(yè)機(jī)構(gòu)往往整合了很多優(yōu)秀的業(yè)內(nèi)人士，專家、鑒賞家，甚至藝術(shù)品評估的一些專業(yè)人士，這樣的話，實際上為整個市場良性發(fā)展建立一個良好的通道。我覺得更關(guān)鍵的就是藝術(shù)投資的時代實際上是正在到來。我覺得經(jīng)過各方力量的博弈，在很多方面達(dá)到一種共識，現(xiàn)在藝術(shù)市場剛剛在盤整之中現(xiàn)在已經(jīng)在提升，大家普通的認(rèn)為藝術(shù)投資從很多的跡象方面，因為終端的消費(fèi)者實際上更遙遠(yuǎn)是藝術(shù)消費(fèi)，有的是不需要一種價值的匯報，現(xiàn)在很多需要一種價值的提升或者一種市場的匯報。這個是一個一個階段。
我覺得這樣的階段，從一個粗放型到開始到整合到轉(zhuǎn)換的這個時代的到來，這個盡管還需要社會方方面面給藝術(shù)市場以關(guān)愛，藝術(shù)投資以扶持，我覺得這是一個非常好的跡象。因為中國有17萬億的民間資本正在尋找出路，我覺得像股市這一年來的狂漲，說明我們尋找出路的資本巨大，市盈率實際上已經(jīng)是大大偏離它本身的價值，我覺得中國的藝術(shù)品整體的價格被大大低估了，跟國際慣例相比至少有幾十倍甚至上百倍的差距，這個需要更多的有識之士去需要，同時也在提升我們的生活品質(zhì)。
主持人：聽說你們有一個藏畫于民的項目，如果我作為一個普通的網(wǎng)友，或者對收藏從來沒有接觸過，我如果來參加你們這個活動，收藏了畫，你們是否可以幫我作為一名藏家，慢慢進(jìn)入藝術(shù)品市場？
周岳平：我們藏畫于民在1997年在杭州推行以來，已經(jīng)十年來，這當(dāng)中我們舉辦了49場大型的活動，我們的宗旨是普及普通百姓對中國書畫的投資意識和投資行為。實際上也是一個推動過程。藏畫于民網(wǎng)站現(xiàn)在的點(diǎn)擊率已經(jīng)超過110萬。藏畫于民的門檻非常低，甚至半個月的工資在一千塊錢上下就可以來參與這個活動，我們其中有很多畫是名家的，很多的名家也支持了這個活動，也就是說平時不可想象的事情，通過一種趣味的摸獎方式進(jìn)入尋常百姓家，我覺得這個意義在更深層次上是藝術(shù)的普惠，讓更多的百姓熱愛我們民族的藝術(shù)，我覺得這個意義非常重大。
主持人：這也是一種藝術(shù)品市場當(dāng)中一個非常良好的模式，很普通的一個人也可以買一些藝術(shù)品來提升自我的生活品質(zhì)。
周岳平：是的，甚至一個下崗的送水工，要花一個月的工資來買一個畫，甚至有人要花三倍的價錢買他的畫，他覺得這是我的好運(yùn)氣，怎么可能賣呢。這是他藝術(shù)的享受，甚至有人的大人帶著小孩來摸獎，這個感覺非常好。
主持人：杭州目前正在打造“生活品質(zhì)之城”，本次藝術(shù)財富高峰論壇倡導(dǎo)的主題也是“藝術(shù)投資——提升生活品質(zhì)”，在這里，我想請在座的嘉賓為“我們?nèi)绾翁嵘晕?、和提升城市的生活品質(zhì)、與繁榮藝術(shù)市場談?wù)勌嵘钇焚|(zhì)與藝術(shù)品市場繁榮發(fā)展之間的關(guān)系，提一些建議，各位可以暢所欲言。
駱毓龍：我覺得藝術(shù)提升生活品質(zhì)這個主題很好，在和諧社會和諧中國的今天，我們追求的人本，人本的觀念首先我們覺得是很重要的一點(diǎn)就是生活品質(zhì)，所以通過藝術(shù)投資去提升生活品質(zhì)我覺得很關(guān)鍵的一點(diǎn)，作為從全國行業(yè)的這個概念來講，我倒覺得第一： 我們首先要有一個好的為藝術(shù)市場，為藝術(shù)家、為消費(fèi)者要提供一個好的平臺，這個就是我們的藝術(shù)市場，這里面最重要要提升生活品質(zhì)很關(guān)鍵要把這個市場打造成為安全的、健康的、有序的、繁榮的市場，有這種市場平臺，高質(zhì)量既為生產(chǎn)者服務(wù)，又為消費(fèi)者服務(wù)。有了這種比較安全的、可靠的市場體系，進(jìn)一步來拓展藝術(shù)市場的投資領(lǐng)域，把更多的社會的資本往我們這個市場領(lǐng)域去投資，進(jìn)一步讓生產(chǎn)者讓藝術(shù)家們多為我們這個平臺提供更多地真的善的美的這些品質(zhì)好的東西進(jìn)入市場，為中國13億人服務(wù)。
吳山明：實際上浙江省的藝術(shù)品市場在全國來講還是走在前列的。以前是廣州、上海、北京，這幾年浙江、山東等地包括西北，像西安等地都慢慢在發(fā)展，尤其浙江發(fā)展非?？欤@種發(fā)展快以后，像我們美術(shù)學(xué)院每年招生考藝術(shù)類的學(xué)生，包括設(shè)計類，每年都有3、4萬人次，這個在以前是不可設(shè)想的，以前幾千人差不多，西安美術(shù)學(xué)院也是5萬，這個是很了不起的，還有北京、南京、上海、廣州，所以這幾年美術(shù)學(xué)院，家庭希望自己孩子去從事藝術(shù)這種想法的形成，可能跟整個文化市場的本身的繁榮跟發(fā)展絕對是分不開的，杭州是一個文化重鎮(zhèn)，這幾年對文化政策比較好，政府方面比較支持，文化市場的發(fā)展，我認(rèn)為到目前為止是健康，當(dāng)然也有問題，但是這個是發(fā)展中存在的問題，總體講是一個健康的發(fā)展，今后假如說我們的文化市場比較穩(wěn)定、健康，特別是前面很多人講得，因為我也是文化部藝術(shù)品評估委員會的委員，我說目前的評估委員會你要去評估真假，是不可能，除非是國寶級的東西，一般最有利于文化市場發(fā)展的事情是兩條，一條是發(fā)動全國用各種形式對人才的培訓(xùn)，因為以前這塊是沒有的，鑒賞家、鑒定家是很少很少的，要相對普及培養(yǎng)一大批對藝術(shù)品市場有鑒賞能力和分析能力，這個藝術(shù)委員會的功績是很大，可以跟大學(xué)合作，可以跟企業(yè)合作，可以跟經(jīng)營機(jī)構(gòu)合作，這些形式都是很好的，這塊東西本身的市場也很大，也是文化市場當(dāng)中很有經(jīng)濟(jì)潛力的一塊，誰做的越多，你的功勞越大，不會產(chǎn)生這樣那樣的問題。
第二個其他的事情是另外的事情，目前這兩塊是非常重要，從浙江省看起來，因為我們的畫廊也好，拍賣行業(yè)也好，從沒有到有，從少到多，慢慢自己在自律，慢慢在健康發(fā)展，這些都促使了文化市場比較健康發(fā)展，浙江省的畫家造假比其他地方少很多，現(xiàn)在的水平都提高了，一下子就看出來了，說明群眾的欣賞水平在提高，這個是非常好的事情，所以我是期望現(xiàn)在實際上文化這塊已經(jīng)推動教育的發(fā)展，已經(jīng)推動藝術(shù)院校的發(fā)展，也影響到每個家庭，現(xiàn)在普通的職工公務(wù)員也會去買一張畫放在家里，以前是很少很少。我記得有一次，有一個檢察院的政治部主任收到我一張畫高興死了，跑下來就把我抱住。他很高興，我當(dāng)然也很高興。所以這方面我覺得通過各種形式使我們的藝術(shù)品市場走向健康發(fā)展，可能對人民品質(zhì)的改善是一種無形，非常鮮活的影響。
張建國：剛剛聽了各位老師講話我覺得非常好，尤其是吳老師說的，藝術(shù)市場成熟要靠培育的。所以要提高生活品質(zhì)唯有更多的老百姓群體、企業(yè)家這個層面能夠提高自己的藝術(shù)鑒賞水平，這個是教育的問題，這個是對一個大學(xué)對一個藝術(shù)院校對一個做教育的來講，我們需要更多的提高群體的鑒賞能力，這個方面我很贊成。
周岳平：我覺得藝術(shù)投資提升生活品質(zhì)，可以這么去理解，找一個比較好的投資達(dá)到財富的最大化，整個的生活質(zhì)量和品質(zhì)就得到大大的提升，更重要的一個方面藝術(shù)是對生活的美化，實際上對生活是一種精神的享受。我覺得這個對生活品質(zhì)的提升更是無法估量的。
陳振濂：把藝術(shù)品投資和生活品質(zhì)兩個概念放在一起，我覺得這個中間拓展的空間非常大。我的理解就是藝術(shù)品投資和打造“生活品質(zhì)之城”和提升生活品質(zhì)之間的關(guān)系有三個層面，第一對普通老百姓來說，在做藝術(shù)品投資的時候可以跟他的審美和欣賞能夠銜接起來，有一個好處就是可以對藝術(shù)品一定要賺錢的想法，可以對它采取一個非常寬松、和諧、生活化的方式，我覺得這個方面的工作，杭州的老百姓先天就比較有藝術(shù)細(xì)胞，我們藏畫于民的活動，都使得杭州的老百姓對于在家里面掛一張字畫有非常高的認(rèn)同感，這個在北方等等地方都看不到。第二個層面在一個終端的層面就需要有一個誠信的平臺，就是讓到杭州來投資或者我們老百姓有一個常年的積蓄來投資的，要讓他們放心，不能讓他們每天在膽戰(zhàn)心驚在投資的時候，老是想到我會上當(dāng)，這樣會使很多人不敢入當(dāng)，在這點(diǎn)上浙江應(yīng)該敢為天下先，我們應(yīng)該打造一個非常誠信的平臺，這個平臺就是使任何一個不懂行的老百姓要入行，不會有準(zhǔn)備上當(dāng)?shù)母杏X，而是覺得這個行業(yè)當(dāng)中任何一個環(huán)節(jié)對他都有一個保障。
像張建國辦的藝術(shù)品的高級研修班，我覺得類似于這些工作是高校應(yīng)該做的工作，我覺得今后藝術(shù)品經(jīng)營協(xié)會也有可能以社團(tuán)的名義來做這個工作，打造一個誠信的系統(tǒng)是非常重要的。
說到高端，我覺得生活品質(zhì)的概念和高端在浙江，在這樣一個民營經(jīng)濟(jì)非常發(fā)達(dá)的省份，在這樣一個從宋元以來，明清士大夫文化的積累非常深厚的江南的地方，應(yīng)該有一些標(biāo)準(zhǔn)性的人物和事件，比如說在全國的拍賣市場有一個非常重大的事件是浙江人創(chuàng)造的，或者是有非常好的投資的事件，或者是浙江的藝術(shù)鑒定家可以主導(dǎo)在全國的藝術(shù)品鑒定或者是收藏方面有一些量的業(yè)績，這樣藝術(shù)品的投資，生活品質(zhì)讓別人一想到這個行業(yè)，一想到投資、收藏、鑒定、市場交易馬上就會直覺反映到浙江，我覺得這些標(biāo)志性的人物和事件是作為高端的需要，這樣品質(zhì)這個概念使得浙江可以區(qū)分于其他的省份，在我們這里是有特色，不是任何其他的地域能夠隨便拿到。
當(dāng)然這是一個很遙遠(yuǎn)的理想，但是也是事在人為，努力做應(yīng)該是有機(jī)會能夠做的很好，主要是看集聚人才，有制度保障，有一批專家認(rèn)真的投入，包括媒體，像今天浙江在線，今天有很多的報紙，剛才晚上吃完飯的時候，浙江日報、杭州日報都有記者打電話，說今天上午的會議他們就有些重點(diǎn)的報道的內(nèi)容，我覺得傳媒的推動是很重要，目前浙江這些都具備，就需要有人登高一呼就做出來。
主持人： 聽了今晚嘉賓們精彩的發(fā)言，為我們帶來這樣一個思考，就是面對當(dāng)今藝術(shù)市場空前繁榮的歷史時期，藝術(shù)品消費(fèi)和投資可以為我們帶來無窮的財富，但是我們除了擁有財富之外，還應(yīng)該擁有什么？如何在擁有財富的同時使我們的生活品質(zhì)真正的提高？歡迎網(wǎng)友給我們留言（發(fā)送到郵箱tll@zjol.com.cn ），今天的訪談到此結(jié)束，謝謝各位。
周岳平：是的，甚至一個下崗的送水工，要花一個月的工資來買一個畫，甚至有人要花三倍的價錢買他的畫，他覺得這是我的好運(yùn)氣，怎么可能賣呢。這是他藝術(shù)的享受，甚至有人的大人帶著小孩來摸獎，這個感覺非常好。
主持人：杭州目前正在打造“生活品質(zhì)之城”，本次藝術(shù)財富高峰論壇倡導(dǎo)的主題也是“藝術(shù)投資——提升生活品質(zhì)”，在這里，我想請在座的嘉賓為“我們?nèi)绾翁嵘晕?、和提升城市的生活品質(zhì)、與繁榮藝術(shù)市場談?wù)勌嵘钇焚|(zhì)與藝術(shù)品市場繁榮發(fā)展之間的關(guān)系，提一些建議，各位可以暢所欲言。
駱毓龍：我覺得藝術(shù)提升生活品質(zhì)這個主題很好，在和諧社會和諧中國的今天，我們追求的人本，人本的觀念首先我們覺得是很重要的一點(diǎn)就是生活品質(zhì)，所以通過藝術(shù)投資去提升生活品質(zhì)我覺得很關(guān)鍵的一點(diǎn)，作為從全國行業(yè)的這個概念來講，我倒覺得第一： 我們首先要有一個好的為藝術(shù)市場，為藝術(shù)家、為消費(fèi)者要提供一個好的平臺，這個就是我們的藝術(shù)市場，這里面最重要要提升生活品質(zhì)很關(guān)鍵要把這個市場打造成為安全的、健康的、有序的、繁榮的市場，有這種市場平臺，高質(zhì)量既為生產(chǎn)者服務(wù)，又為消費(fèi)者服務(wù)。有了這種比較安全的、可靠的市場體系，進(jìn)一步來拓展藝術(shù)市場的投資領(lǐng)域，把更多的社會的資本往我們這個市場領(lǐng)域去投資，進(jìn)一步讓生產(chǎn)者讓藝術(shù)家們多為我們這個平臺提供更多地真的善的美的這些品質(zhì)好的東西進(jìn)入市場，為中國13億人服務(wù)。
吳山明：實際上浙江省的藝術(shù)品市場在全國來講還是走在前列的。以前是廣州、上海、北京，這幾年浙江、山東等地包括西北，像西安等地都慢慢在發(fā)展，尤其浙江發(fā)展非?？欤@種發(fā)展快以后，像我們美術(shù)學(xué)院每年招生考藝術(shù)類的學(xué)生，包括設(shè)計類，每年都有3、4萬人次，這個在以前是不可設(shè)想的，以前幾千人差不多，西安美術(shù)學(xué)院也是5萬，這個是很了不起的，還有北京、南京、上海、廣州，所以這幾年美術(shù)學(xué)院，家庭希望自己孩子去從事藝術(shù)這種想法的形成，可能跟整個文化市場的本身的繁榮跟發(fā)展絕對是分不開的，杭州是一個文化重鎮(zhèn)，這幾年對文化政策比較好，政府方面比較支持，文化市場的發(fā)展，我認(rèn)為到目前為止是健康，當(dāng)然也有問題，但是這個是發(fā)展中存在的問題，總體講是一個健康的發(fā)展，今后假如說我們的文化市場比較穩(wěn)定、健康，特別是前面很多人講得，因為我也是文化部藝術(shù)品評估委員會的委員，我說目前的評估委員會你要去評估真假，是不可能，除非是國寶級的東西，一般最有利于文化市場發(fā)展的事情是兩條，一條是發(fā)動全國用各種形式對人才的培訓(xùn)，因為以前這塊是沒有的，鑒賞家、鑒定家是很少很少的，要相對普及培養(yǎng)一大批對藝術(shù)品市場有鑒賞能力和分析能力，這個藝術(shù)委員會的功績是很大，可以跟大學(xué)合作，可以跟企業(yè)合作，可以跟經(jīng)營機(jī)構(gòu)合作，這些形式都是很好的，這塊東西本身的市場也很大，也是文化市場當(dāng)中很有經(jīng)濟(jì)潛力的一塊，誰做的越多，你的功勞越大，不會產(chǎn)生這樣那樣的問題。
第二個其他的事情是另外的事情，目前這兩塊是非常重要，從浙江省看起來，因為我們的畫廊也好，拍賣行業(yè)也好，從沒有到有，從少到多，慢慢自己在自律，慢慢在健康發(fā)展，這些都促使了文化市場比較健康發(fā)展，浙江省的畫家造假比其他地方少很多，現(xiàn)在的水平都提高了，一下子就看出來了，說明群眾的欣賞水平在提高，這個是非常好的事情，所以我是期望現(xiàn)在實際上文化這塊已經(jīng)推動教育的發(fā)展，已經(jīng)推動藝術(shù)院校的發(fā)展，也影響到每個家庭，現(xiàn)在普通的職工公務(wù)員也會去買一張畫放在家里，以前是很少很少。我記得有一次，有一個檢察院的政治部主任收到我一張畫高興死了，跑下來就把我抱住。他很高興，我當(dāng)然也很高興。所以這方面我覺得通過各種形式使我們的藝術(shù)品市場走向健康發(fā)展，可能對人民品質(zhì)的改善是一種無形，非常鮮活的影響。
張建國：剛剛聽了各位老師講話我覺得非常好，尤其是吳老師說的，藝術(shù)市場成熟要靠培育的。所以要提高生活品質(zhì)唯有更多的老百姓群體、企業(yè)家這個層面能夠提高自己的藝術(shù)鑒賞水平，這個是教育的問題，這個是對一個大學(xué)對一個藝術(shù)院校對一個做教育的來講，我們需要更多的提高群體的鑒賞能力，這個方面我很贊成。
周岳平：我覺得藝術(shù)投資提升生活品質(zhì)，可以這么去理解，找一個比較好的投資達(dá)到財富的最大化，整個的生活質(zhì)量和品質(zhì)就得到大大的提升，更重要的一個方面藝術(shù)是對生活的美化，實際上對生活是一種精神的享受。我覺得這個對生活品質(zhì)的提升更是無法估量的。
陳振濂：把藝術(shù)品投資和生活品質(zhì)兩個概念放在一起，我覺得這個中間拓展的空間非常大。我的理解就是藝術(shù)品投資和打造“生活品質(zhì)之城”和提升生活品質(zhì)之間的關(guān)系有三個層面，第一對普通老百姓來說，在做藝術(shù)品投資的時候可以跟他的審美和欣賞能夠銜接起來，有一個好處就是可以對藝術(shù)品一定要賺錢的想法，可以對它采取一個非常寬松、和諧、生活化的方式，我覺得這個方面的工作，杭州的老百姓先天就比較有藝術(shù)細(xì)胞，我們藏畫于民的活動，都使得杭州的老百姓對于在家里面掛一張字畫有非常高的認(rèn)同感，這個在北方等等地方都看不到。第二個層面在一個終端的層面就需要有一個誠信的平臺，就是讓到杭州來投資或者我們老百姓有一個常年的積蓄來投資的，要讓他們放心，不能讓他們每天在膽戰(zhàn)心驚在投資的時候，老是想到我會上當(dāng)，這樣會使很多人不敢入當(dāng)，在這點(diǎn)上浙江應(yīng)該敢為天下先，我們應(yīng)該打造一個非常誠信的平臺，這個平臺就是使任何一個不懂行的老百姓要入行，不會有準(zhǔn)備上當(dāng)?shù)母杏X，而是覺得這個行業(yè)當(dāng)中任何一個環(huán)節(jié)對他都有一個保障。
像張建國辦的藝術(shù)品的高級研修班，我覺得類似于這些工作是高校應(yīng)該做的工作，我覺得今后藝術(shù)品經(jīng)營協(xié)會也有可能以社團(tuán)的名義來做這個工作，打造一個誠信的系統(tǒng)是非常重要的。
說到高端，我覺得生活品質(zhì)的概念和高端在浙江，在這樣一個民營經(jīng)濟(jì)非常發(fā)達(dá)的省份，在這樣一個從宋元以來，明清士大夫文化的積累非常深厚的江南的地方，應(yīng)該有一些標(biāo)準(zhǔn)性的人物和事件，比如說在全國的拍賣市場有一個非常重大的事件是浙江人創(chuàng)造的，或者是有非常好的投資的事件，或者是浙江的藝術(shù)鑒定家可以主導(dǎo)在全國的藝術(shù)品鑒定或者是收藏方面有一些量的業(yè)績，這樣藝術(shù)品的投資，生活品質(zhì)讓別人一想到這個行業(yè)，一想到投資、收藏、鑒定、市場交易馬上就會直覺反映到浙江，我覺得這些標(biāo)志性的人物和事件是作為高端的需要，這樣品質(zhì)這個概念使得浙江可以區(qū)分于其他的省份，在我們這里是有特色，不是任何其他的地域能夠隨便拿到。
當(dāng)然這是一個很遙遠(yuǎn)的理想，但是也是事在人為，努力做應(yīng)該是有機(jī)會能夠做的很好，主要是看集聚人才，有制度保障，有一批專家認(rèn)真的投入，包括媒體，像今天浙江在線，今天有很多的報紙，剛才晚上吃完飯的時候，浙江日報、杭州日報都有記者打電話，說今天上午的會議他們就有些重點(diǎn)的報道的內(nèi)容，我覺得傳媒的推動是很重要，目前浙江這些都具備，就需要有人登高一呼就做出來。
主持人： 聽了今晚嘉賓們精彩的發(fā)言，為我們帶來這樣一個思考，就是面對當(dāng)今藝術(shù)市場空前繁榮的歷史時期，藝術(shù)品消費(fèi)和投資可以為我們帶來無窮的財富，但是我們除了擁有財富之外，還應(yīng)該擁有什么？如何在擁有財富的同時使我們的生活品質(zhì)真正的提高？歡迎網(wǎng)友給我們留言（發(fā)送到郵箱tll@zjol.com.cn ），今天的訪談到此結(jié)束，謝謝各位。
左起吳山明、張建國、駱毓龍、陳振濂、周岳平
吳山明 （浙江省美術(shù)家協(xié)會副主席、中國美術(shù)學(xué)院教授）
張建國 （浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院繼續(xù)教育中心主任）
駱毓龍（中國商業(yè)聯(lián)合會藝術(shù)市場聯(lián)盟副主席兼秘書長）
陳振濂（浙江大學(xué)藝術(shù)學(xué)院院長、西泠印社副社長兼秘書長）
周岳平（浙江省藝術(shù)品經(jīng)營行業(yè)協(xié)會副會長）
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