中國(guó)式收藏呼喚價(jià)值時(shí)代
2009年，芷蘭雅集首屆年度峰會(huì)“中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)進(jìn)入‘億元時(shí)代’”，在業(yè)內(nèi)引起巨大反響，“億元時(shí)代”迅速成為業(yè)內(nèi)的年度關(guān)鍵詞語(yǔ)，進(jìn)而引發(fā)多家媒體的討論。
從后續(xù)反響看，芷蘭雅集年度峰會(huì)不是業(yè)內(nèi)人士自?shī)首詷?lè)，而是在一個(gè)更大的話(huà)語(yǔ)環(huán)境下，對(duì)收藏、拍賣(mài)、藝文消費(fèi)等諸多涉及歷史、文化、經(jīng)濟(jì)的社會(huì)現(xiàn)象的解讀，對(duì)于業(yè)內(nèi)外產(chǎn)生了很大的刺激、引導(dǎo)、影響。
有鑒于此，在中國(guó)藝術(shù)品收藏、拍賣(mài)市場(chǎng)又經(jīng)歷一年進(jìn)程之后，2010年12月5日，芷蘭雅集再次以年度峰會(huì)的形式，就一年中出現(xiàn)的新現(xiàn)象、新問(wèn)題，邀請(qǐng)有識(shí)之士共同討論，以期向社會(huì)大眾推介更加清晰、可信、實(shí)用的收藏、投資理念。
本屆峰會(huì)的主題為“中國(guó)式收藏呼喚價(jià)值時(shí)代”。參加論壇的八位嘉賓是榮寶拍賣(mài)有限公司總經(jīng)理劉尚勇、北京翰海拍賣(mài)公司董事長(zhǎng)溫桂華、中國(guó)嘉德公司書(shū)畫(huà)部總經(jīng)理郭彤、中央美院教授龔繼遂、臺(tái)灣收藏家王定乾、收藏家劉益謙、美國(guó)收藏家王義強(qiáng)、藝術(shù)品市場(chǎng)觀(guān)察家王春元。論壇由馬丹妮主持。
光臨此次論壇的業(yè)界領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓還包括：北京市文物局副局長(zhǎng)于平、北京娛樂(lè)信報(bào)總編輯司景輝、北京晨報(bào)副總編輯安瑞、中拍協(xié)法律咨詢(xún)與理論委員會(huì)委員季濤、華辰拍賣(mài)有限公司董事長(zhǎng)甘學(xué)軍、中國(guó)嘉德國(guó)際拍賣(mài)有限公司副總裁胡妍妍、太平洋國(guó)際拍賣(mài)有限公司公司總經(jīng)理易文茹、中國(guó)嘉德國(guó)際拍賣(mài)有限公司市場(chǎng)總監(jiān)孫杰以及越王珠寶會(huì)所副總經(jīng)理歐陽(yáng)朝霞。
定價(jià)權(quán)回到中國(guó)
主持人：鑒于大資本不斷介入藝術(shù)品拍賣(mài)市場(chǎng)，藝術(shù)品已經(jīng)不再僅是收藏圈內(nèi)的交易，而成為更大背景下的投資工具，從而形成“中國(guó)式收藏”的特色。節(jié)節(jié)攀升的藝術(shù)品價(jià)格、市場(chǎng)的繁榮現(xiàn)象背后，是否只是少數(shù)人的游戲？傳統(tǒng)藏家的失落，新進(jìn)大戶(hù)的豪情之間，收藏的話(huà)題對(duì)于普通大眾來(lái)說(shuō)，是不是更加遙不可及的神話(huà)？我們期待藉著臺(tái)上嘉賓的“把脈”和“會(huì)診”，能給這一年的市場(chǎng)做出判斷，給公眾以建議；同時(shí)也為引導(dǎo)新資本、新行情提供一些思路，為傳統(tǒng)藏家梳理方向。
王定乾：現(xiàn)在十大中國(guó)藝術(shù)品排行榜只有一件在國(guó)外，就是2005年在倫敦拍出的“鬼谷子出山”元青花罐，其他都是在內(nèi)地市場(chǎng)拍賣(mài)的，而且更巧合的是，全部是2009、2010年后金融風(fēng)暴時(shí)代的拍賣(mài)結(jié)果。時(shí)隔一年，整個(gè)藝術(shù)品排名改變了。所以，今天不要再懷疑市場(chǎng)的價(jià)格，價(jià)格問(wèn)題已經(jīng)不存在了。而是應(yīng)該考慮藝術(shù)價(jià)值在哪里？硬體價(jià)格目標(biāo)基本達(dá)到之后，下一步更重要的課題是關(guān)注藝術(shù)品價(jià)值和價(jià)格的認(rèn)定。
主持人：中國(guó)拍賣(mài)公司用了不到20年，在價(jià)格上已經(jīng)完全可以和世界壟斷型公司進(jìn)行對(duì)話(huà)，甚至超過(guò)他們。
劉尚勇：最重要的是定價(jià)權(quán)回到中國(guó)。定價(jià)權(quán)是市場(chǎng)里的核心權(quán)利，我認(rèn)為定價(jià)權(quán)在中國(guó)藝術(shù)品幾十年來(lái)的表現(xiàn)大概可以分為三個(gè)時(shí)期：
一開(kāi)始是行政干預(yù)時(shí)期，從解放初到“文革”時(shí)期，誰(shuí)的畫(huà)有價(jià)值是由領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了算。這個(gè)時(shí)期的好畫(huà)家都是思想進(jìn)步的。有些人雖然畫(huà)的好，但歷史有問(wèn)題，思想不進(jìn)步，是不能進(jìn)入市場(chǎng)的。
改革開(kāi)放以后這個(gè)情況發(fā)生了變化，全部回歸市場(chǎng)，叫“消費(fèi)干預(yù)時(shí)期”，由消費(fèi)者說(shuō)了算。定價(jià)權(quán)在消費(fèi)者手里。
2009年的億元時(shí)代以后，我們的市場(chǎng)格局又發(fā)生了新的變化。我們發(fā)現(xiàn)，從2009年開(kāi)始以及將來(lái)一段時(shí)間里可能要進(jìn)入“資本干預(yù)時(shí)期”。誰(shuí)的畫(huà)應(yīng)該值多少錢(qián)恐怕要由資本說(shuō)了算。比如產(chǎn)業(yè)資本或金融資本逐漸在打造他們的價(jià)值板塊，前幾年在外資參與的情況下叫當(dāng)代藝術(shù)板塊，還有宮廷藝術(shù)或皇家收藏板塊，還有“紅色經(jīng)典板塊”以及近現(xiàn)代大師的板塊，都是在資本力量推動(dòng)下逐漸形成的一些價(jià)值板塊，而且越來(lái)越堅(jiān)挺，也越來(lái)越凸顯它的優(yōu)勢(shì)。進(jìn)入這些板塊就非常值錢(qián)，被資本甩掉的恐怕在很長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)它的價(jià)值就得不到體現(xiàn)。
所以，從行政干預(yù)到消費(fèi)干預(yù)再到資本干預(yù)，從定價(jià)權(quán)的這三次轉(zhuǎn)移可以大體看出市場(chǎng)正在發(fā)生的變化。
什么樣的藝術(shù)品才有交易價(jià)值和增值潛力
劉益謙：藝術(shù)被資本發(fā)現(xiàn)、被資本認(rèn)同了以后才有價(jià)值，全球的藝術(shù)品都是。關(guān)鍵是什么樣的藝術(shù)品能被資本認(rèn)同。一個(gè)投資者的資本追逐藝術(shù)品，投資理念符不符合別人的審美觀(guān)和價(jià)值觀(guān)才是問(wèn)題的根本。現(xiàn)在拍賣(mài)市場(chǎng)上有很多流派的畫(huà)家，我特別說(shuō)說(shuō)海派畫(huà)家。今天我感覺(jué)，如果十幾年來(lái)還在收藏海派畫(huà)作，不是升值，而是貶值。當(dāng)時(shí)我35萬(wàn)元買(mǎi)的一件海派作品，這次嘉德18萬(wàn)元就給我定槌了。所以，符不符合大眾審美觀(guān)，投資理念、投資方向能不能得到別人的認(rèn)同，這才是藝術(shù)品能不能漲的一個(gè)關(guān)鍵。藝術(shù)品收藏如果離開(kāi)了價(jià)值的認(rèn)同，是沒(méi)有意義的。
主持人：劉總的意思，藝術(shù)品收藏要形成一個(gè)共識(shí)，大家都認(rèn)為它好才是真正的好。
龔繼遂：資本選擇什么樣的畫(huà)才有交易價(jià)值和增值潛力？作品太少的畫(huà)家不行，不夠市場(chǎng)分配和競(jìng)爭(zhēng)；如果太多，分配的不好也不能盈利。盈利好的是作品又多又被爭(zhēng)相收藏的張大千和齊白石。我覺(jué)得藝術(shù)品最重要的功能還不是審美、教育，而是作為確立你的身份地位的一個(gè)載體。這樣的藝術(shù)品會(huì)成為各方競(jìng)購(gòu)的目標(biāo)。
我認(rèn)為好的投資品，比如逝世30年的畫(huà)家甚至在世的畫(huà)家的作品，要有一定的比例在博物館，一定的比例在文化領(lǐng)域，一定的比例在社會(huì)各個(gè)年齡階層或財(cái)富階層，要有一定的稀缺性和市場(chǎng)的流通性，這樣才有可能產(chǎn)生轉(zhuǎn)手交易，
主持人：存量越來(lái)越少怎么辦呢？
龔繼遂：這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)有非常明顯的答案。比如官窯瓷器以后要逐漸進(jìn)入博物館，現(xiàn)在交易越來(lái)越少?，F(xiàn)在交易量的60%是當(dāng)代藝術(shù)構(gòu)成的。沒(méi)有可玩的，還必須要玩，那就挪一個(gè)板塊，因此整個(gè)收藏板塊是在滾動(dòng)的。二戰(zhàn)以前，文藝復(fù)興時(shí)期的繪畫(huà)作品已經(jīng)進(jìn)入博物館，市場(chǎng)就轉(zhuǎn)移到印象畫(huà)派，之后又向當(dāng)代轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在最火的是安迪?沃霍爾。資本推動(dòng)之外，還要推進(jìn)整個(gè)民族文化產(chǎn)業(yè)向前發(fā)展，要有新的研發(fā)、新的產(chǎn)品、新的風(fēng)格和新的品牌出現(xiàn)，這也是我們非常期待的。
主持人：但這個(gè)過(guò)程會(huì)很漫長(zhǎng)。
龔繼遂：非常漫長(zhǎng)。臺(tái)灣人在紫砂等方面做了推動(dòng)。如果大家有這個(gè)自覺(jué)和共識(shí)，我覺(jué)得前途還是很光明的。
主持人：“億元時(shí)代”讓我們認(rèn)識(shí)到，沒(méi)有一成不變的價(jià)值觀(guān)。這些新的品種短期內(nèi)是否真的能夠成為中國(guó)收藏品市場(chǎng)的主流？
王定乾：我這么舉例吧，如果現(xiàn)在看到《清明上河圖》，在它誕生的那個(gè)時(shí)代就是當(dāng)代藝術(shù)，就是寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)。二十一世紀(jì)再走下來(lái)就是當(dāng)代藝術(shù)，包括當(dāng)代油畫(huà)、當(dāng)代水墨。龔老師講的非常有道理，一是戶(hù)籍檔案的建立，藝術(shù)家一生哪個(gè)年代創(chuàng)造了什么作品，作品到哪里去了，把戶(hù)籍檔案做好，就沒(méi)有真假的問(wèn)題。這部分清楚以后，市場(chǎng)就更好走。
學(xué)術(shù)不能向資本繳槍
郭彤：2006年中國(guó)嘉德曾經(jīng)拍過(guò)張大千的《天女散花》，當(dāng)時(shí)成交價(jià)是268萬(wàn)元，2010年12月3日在北京保利以6200萬(wàn)元的落槌價(jià)賣(mài)出，創(chuàng)造了一個(gè)奇跡。所以，如今進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，選擇什么樣的作品，選擇在什么時(shí)期進(jìn)入，什么時(shí)期拿出來(lái)，可以說(shuō)是非常微妙也很考驗(yàn)買(mǎi)家智慧的。
大家都說(shuō)到資本的力量，從現(xiàn)場(chǎng)買(mǎi)家的成分來(lái)看，當(dāng)事人也不是很確切的知道這個(gè)資本來(lái)自什么地方，有多么大的力量，但拍賣(mài)公司在這方面也有它的引導(dǎo)作用。畫(huà)家石魯?shù)淖髌吩谑袌?chǎng)上已經(jīng)停頓了十年之久，沒(méi)有人敢買(mǎi)，大家都知道他中國(guó)歷史上能與時(shí)代同步、顯現(xiàn)中國(guó)氣派的非常重要的西北畫(huà)家，但價(jià)值確立的體系一直沒(méi)有形成，因?yàn)榇蠹业貌坏胶玫蔫b定。2009年開(kāi)始我們把石魯?shù)淖髌分匦率崂恚ㄟ^(guò)很多方式告訴市場(chǎng)這是一個(gè)重要的畫(huà)家，他有很多重要的作品，在新中國(guó)藝術(shù)史上他是什么樣的地位，他的代表作在同類(lèi)畫(huà)家里是什么樣的地位。這項(xiàng)工作得到了市場(chǎng)非常好的認(rèn)同。石魯?shù)淖髌贰陡呱窖鲋埂肺覀兌?500萬(wàn)元的估價(jià)，最后拍出了3000多萬(wàn)元。2010年我們拍出的幾件石魯作品，同樣得到了市場(chǎng)的熱烈響應(yīng)。在資本時(shí)代到來(lái)之際，我覺(jué)得拍賣(mài)公司可以從美術(shù)史的專(zhuān)業(yè)角度引領(lǐng)市場(chǎng)，雖然不一定每一次都能得到市場(chǎng)的回響，但不斷有一些專(zhuān)業(yè)的推介，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)還是有一定的幫助的。
主持人：可以看到，拍賣(mài)公司獨(dú)到的眼光和推介對(duì)買(mǎi)家和市場(chǎng)有非常好的引導(dǎo)作用。同時(shí)我們又看到另一方面，拍賣(mài)公司在承擔(dān)著向市場(chǎng)推介的任務(wù)，這是拍賣(mài)公司的己任嗎？
龔繼遂：實(shí)際上從社會(huì)分工上來(lái)講，這應(yīng)該由學(xué)術(shù)界來(lái)獨(dú)立完成。拍賣(mài)行是一個(gè)利益相關(guān)者，可能會(huì)把錯(cuò)的說(shuō)成對(duì)的，或者由于研究力量不夠把對(duì)的說(shuō)成錯(cuò)的。
石魯肯定是一個(gè)大有潛力的畫(huà)家，為什么他的作品不能形成市場(chǎng)熱門(mén)，因?yàn)樵谑斪髌废到y(tǒng)里不能夠形成標(biāo)準(zhǔn)。任何交易的前提都是要區(qū)別什么是真的，什么是假的。石魯?shù)淖髌氛孚I混雜。石魯?shù)陌l(fā)現(xiàn)者是國(guó)外的安思遠(yuǎn)，通過(guò)西安文物商店收購(gòu)了大量的石魯作品。石魯?shù)膬鹤雍蛶孜幌壬黄痖_(kāi)了一次會(huì)，把流散的石魯作品匯集起來(lái)，建立了作品分類(lèi)全集，形成了戶(hù)籍檔案制度一樣的鑒定系統(tǒng)。
王定乾：龔老師講到學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)要清楚，我覺(jué)得學(xué)術(shù)界和市場(chǎng)界可以相互配合，拍賣(mài)公司和博物館的專(zhuān)家的結(jié)合很重要。但我必須提醒的是，學(xué)術(shù)良心要存在?，F(xiàn)在有的專(zhuān)家似是而非，甚至誤導(dǎo)群眾。
王春元：我們呼喚價(jià)值時(shí)代，但呼喚什么樣的價(jià)值時(shí)代？剛才龔老師說(shuō)我們需要學(xué)術(shù)支持，但是絕大多數(shù)學(xué)者，如果拍賣(mài)市場(chǎng)拿出資本來(lái)，學(xué)術(shù)一樣繳槍?zhuān)簿褪钦f(shuō)文化的批判力轉(zhuǎn)化為文化的資本力就在一兩秒鐘里繳槍了。
龔繼遂：繳槍是由于我們公權(quán)力沒(méi)有介入，沒(méi)有制度化的支持。歐美社會(huì)有一個(gè)傳統(tǒng)，就是知識(shí)分子的獨(dú)立批判精神，不繳槍也有獨(dú)立的發(fā)表學(xué)術(shù)意見(jiàn)的陣地。美國(guó)的終身教授制不是對(duì)他生活的保障，而是對(duì)他言論自由的保障。要是繳槍就會(huì)被整個(gè)學(xué)術(shù)界鄙視?，F(xiàn)在很多專(zhuān)家給拍賣(mài)公司寫(xiě)圖錄的行為是歐美的藝評(píng)家、專(zhuān)家、教授深深鄙視的，因?yàn)樗麤](méi)有獨(dú)立發(fā)表自己的學(xué)術(shù)見(jiàn)解，沒(méi)有秉承他的學(xué)術(shù)良心，是在別人付款的基礎(chǔ)上進(jìn)行的寫(xiě)作。
王春元：真正在價(jià)值時(shí)代需要好的拍賣(mài)公司，才會(huì)形成真正的市場(chǎng)。
龔繼遂：市場(chǎng)有它的現(xiàn)實(shí)性和合理性，也有它的盲目性和局限性，不能夠讓所有的學(xué)術(shù)界，包括道德和學(xué)術(shù)都向資本繳槍?zhuān)@不但是學(xué)術(shù)的不幸，恐怕更主要的還是資本的不幸。資本必須有一定的張力才能夠“活的更健康”。
劉尚勇：其實(shí)毛主席教導(dǎo)我們說(shuō)，為人民服務(wù)，不同時(shí)期都有為什么人的事情?，F(xiàn)在到了商品經(jīng)濟(jì)時(shí)代，又叫商品經(jīng)濟(jì)社會(huì)，這確實(shí)是以金融資本為主導(dǎo)的社會(huì)，我們的服務(wù)對(duì)象變?yōu)橘Y本服務(wù)，在服務(wù)過(guò)程中每個(gè)人還要堅(jiān)守自己的立場(chǎng)，但最終我們要為社會(huì)服務(wù)。怎么樣為這個(gè)社會(huì)服務(wù)，是超越利益集團(tuán)的一個(gè)學(xué)術(shù)價(jià)值和道德底線(xiàn)。
新的游戲規(guī)則即將出現(xiàn)
主持人：收藏是大眾的嗎？
王春元：收藏不是普世權(quán)利。雖說(shuō)現(xiàn)在全國(guó)有7000萬(wàn)甚至9000萬(wàn)人的收藏愛(ài)好者，但這樣的群體是隱形的，并沒(méi)有參與到真正的收藏，只是做低端藏品的交流。
歷史上所有收藏的盛世都出現(xiàn)于亂世，比如宋代晚期、明代晚期都是亂世，出現(xiàn)收藏市場(chǎng)。這是因?yàn)樾码A層在崛起，在與舊階層進(jìn)行較量，而較量的籌碼之一就是藝術(shù)品，跟盛世沒(méi)有任何關(guān)系，是新資本與過(guò)去藏家的交換。
我特別負(fù)責(zé)任地講，今天90%以上的老藏家，1949年以后全部“繳槍”了，不僅是他們，90年代初、80年代初的那一批也被劉益謙先生這樣的藏家逼著繳槍了。這輪繳槍意味著收藏確實(shí)進(jìn)入了資本時(shí)代、價(jià)值時(shí)代。這是怎么形成的？是收藏家和拍賣(mài)公司聯(lián)合往上推的，拍賣(mài)公司擔(dān)當(dāng)超級(jí)畫(huà)廊，一級(jí)市場(chǎng)古董商，擔(dān)當(dāng)了市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)，在互相同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)中把這件東西推了上去。
劉益謙：我從來(lái)不敢買(mǎi)便宜的東西，每次我都為我的行為承擔(dān)了風(fēng)險(xiǎn)，所以不能說(shuō)是逼人繳槍。
主持人：王定乾先生曾經(jīng)買(mǎi)過(guò)很多最好的藝術(shù)品，在資本時(shí)代，您還會(huì)秉承您一貫的風(fēng)格嗎？還是說(shuō)有新的想法出現(xiàn)？
王定乾：像我這樣的人恐怕早就被繳槍了，像王義強(qiáng)先生這樣的收藏家以后也不多了。我接受王義強(qiáng)先生說(shuō)的，任何國(guó)家都一樣，包括中國(guó)，翻開(kāi)過(guò)去的文化歷史看，藝術(shù)品，尤其是精美藝術(shù)品，在任何時(shí)代從來(lái)沒(méi)有便宜過(guò)，包括到今天為止，未來(lái)也是如此。
不要再看過(guò)去的傳統(tǒng)，趕快考慮手上的東西是不是有價(jià)值，對(duì)不對(duì)等?，F(xiàn)在中國(guó)崛起了，中國(guó)的藝術(shù)品當(dāng)然跟著中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力走向世界標(biāo)準(zhǔn)。后金融風(fēng)暴以后，國(guó)際社會(huì)國(guó)家實(shí)力排名改變了，藝術(shù)品市場(chǎng)的整體結(jié)構(gòu)改變了，改朝換代了，新興企業(yè)家進(jìn)來(lái)了，傳統(tǒng)的企業(yè)家很開(kāi)心地獲利了結(jié)了，市場(chǎng)里有新的人玩。世界最大的銀行都可以倒閉，還不如拿著實(shí)質(zhì)的藝術(shù)品更安心。很多外在因素造成了這樣的時(shí)代，新的資本進(jìn)入，顛覆了以前的觀(guān)念，新的游戲規(guī)則要出現(xiàn)。
我學(xué)金融經(jīng)濟(jì)出身，我覺(jué)得現(xiàn)在的藝術(shù)品市場(chǎng)要關(guān)注兩個(gè)字：供需。中國(guó)還有很多藝術(shù)品玩家沒(méi)有進(jìn)來(lái)，他們?cè)诘扔螒蛞?guī)則更健全的時(shí)候。所以，需求恐怕會(huì)越來(lái)越大，供給卻有點(diǎn)少，我現(xiàn)在有點(diǎn)為拍賣(mài)公司擔(dān)心。
現(xiàn)在十大藝術(shù)品排行是以?xún)|元來(lái)計(jì)算的時(shí)代，你還想利用藝術(shù)品翻倍獲利，那要多久？藝術(shù)品投資永遠(yuǎn)是中長(zhǎng)期的，現(xiàn)在想進(jìn)來(lái)的人，我建議，時(shí)間留久一點(diǎn)，價(jià)值才會(huì)高，但需要多高的成本你要了解。這就是投資的風(fēng)險(xiǎn)。
郭彤：每一個(gè)價(jià)格的產(chǎn)生都有非常綜合的因素。我想每個(gè)人都有喜歡藝術(shù)品的權(quán)利，只是進(jìn)入這個(gè)階段已經(jīng)非常困難了。但是，如果有一定的財(cái)力，具備一定的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，還是可以進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的。
2010年嘉德秋拍做了“舊時(shí)明月——一個(gè)文人的翰墨因緣”專(zhuān)場(chǎng)，為香港學(xué)人董橋的私人書(shū)畫(huà)藏品專(zhuān)場(chǎng)拍賣(mài)會(huì)。20多年來(lái)收藏的60多件作品，成本也就在三四百萬(wàn)元，最后總的落槌價(jià)是4000多萬(wàn)元，而且百分之百成交。對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，這就是愛(ài)好投資者的成功例子。他只是堅(jiān)持收藏自己認(rèn)同的、喜歡的作品。每一位進(jìn)入藝術(shù)市場(chǎng)的人都有各自的標(biāo)準(zhǔn)，任何時(shí)代沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的、規(guī)定的或者御用的標(biāo)準(zhǔn)，永遠(yuǎn)都是多元的文化結(jié)構(gòu)，藏家的結(jié)構(gòu)也是一種多元的狀態(tài)。作為拍賣(mài)公司來(lái)說(shuō)，在收集拍品、組織拍賣(mài)的時(shí)候也要考慮到各個(gè)層次、各種需求，面對(duì)中國(guó)這么龐大的收藏群體，我們也要為他們量身定造。
關(guān)注掐尖的作品
主持人：網(wǎng)友提問(wèn)，到底什么錢(qián)進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，使得這些藝術(shù)品這么貴？現(xiàn)在到了資本時(shí)代，傳統(tǒng)的藏家是否還有機(jī)會(huì)？
溫桂華：我覺(jué)得藝術(shù)品不是生活必需品，肯定不是每人都買(mǎi)得起的，也不是人人都可以收藏的，否則就不叫藝術(shù)品了。最便宜的時(shí)候依然有人買(mǎi)不起。我覺(jué)得這和市場(chǎng)的發(fā)展沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)樗€是一種高端的消費(fèi)。
市場(chǎng)誰(shuí)說(shuō)了算，我覺(jué)得有多方面的原因，不是你說(shuō)了算我說(shuō)了算。值不值還是要看作品的稀有性，看是否流傳有緒。此外，在下一個(gè)發(fā)展階段，大家更應(yīng)該關(guān)注掐尖的作品，同樣流傳有緒，同樣有著錄，但一個(gè)畫(huà)家最典型的作品、最稀有的題材應(yīng)該還是有新的飛躍。我覺(jué)得這種作品買(mǎi)了永遠(yuǎn)都值，沒(méi)有虧和不虧。
劉益謙：今天藝術(shù)品進(jìn)入價(jià)值時(shí)代，如果是精品，上漲空間還是會(huì)很大?，F(xiàn)在的收藏家都慢慢成熟起來(lái)了，不再以數(shù)量取勝。前段時(shí)間我整理我的藏品特別有感觸，我有一萬(wàn)張畫(huà)，真正能讓別人記住的也就一百?gòu)垼芏嗍遣恢靛X(qián)的，甚至是虧本的。
雖然我們現(xiàn)在談的比較多的是一種投資收藏，但我個(gè)人感覺(jué)到現(xiàn)在藝術(shù)品市場(chǎng)已經(jīng)從投資收藏演變成投機(jī)、投資收藏，多了一個(gè)投機(jī)在里面。能投機(jī)多長(zhǎng)時(shí)間誰(shuí)都說(shuō)不出來(lái)。
現(xiàn)在整個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)氣氛比較火爆，我感覺(jué)資金、經(jīng)濟(jì)背景比較關(guān)鍵。金融危機(jī)走出來(lái)以后，在國(guó)家通脹和通縮兩難的基礎(chǔ)上，藝術(shù)品交易量也就幾十億元，我覺(jué)得我們沒(méi)有必要杞人憂(yōu)天，藝術(shù)品市場(chǎng)到什么價(jià)格都很正常。
王義強(qiáng)：古代書(shū)畫(huà)只有這么多，在明朝、清朝的時(shí)候價(jià)值就已經(jīng)非常高了，不次于現(xiàn)在。我們應(yīng)該從宏觀(guān)上來(lái)看價(jià)值，而不是從今天值幾個(gè)億的角度來(lái)分析。1951年周總理同意由國(guó)家撥專(zhuān)款搶救收購(gòu)的《韓熙載夜宴圖》，當(dāng)時(shí)能值好幾架戰(zhàn)斗機(jī)，現(xiàn)在戰(zhàn)斗機(jī)值多少錢(qián)，我們?nèi)ケ容^一下就好。
我不懂投資，但買(mǎi)藝術(shù)品幾乎沒(méi)有虧過(guò)，無(wú)非是賺多賺少。從投資方面來(lái)講，我認(rèn)為，買(mǎi)每個(gè)時(shí)期代表美術(shù)史發(fā)展的代表作或代表畫(huà)家的精品是價(jià)值所在。我認(rèn)為藝術(shù)品最終能否升值還是根據(jù)它的品質(zhì)，在歷史上的地位。至于今天漲多少錢(qián)，明天漲多少錢(qián)都不重要。買(mǎi)到正統(tǒng)的東西就是對(duì)的，在歷史上有代表性的，對(duì)藝術(shù)史和美術(shù)史有貢獻(xiàn)的畫(huà)家和作品，走正統(tǒng)的路，保證不會(huì)虧。
溫桂華：將來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)就是買(mǎi)最好的。
主持人：劉益謙先生作為金融專(zhuān)家，藝術(shù)品價(jià)格漲的這么快是不是因?yàn)橥ㄘ浥蛎洠?/span>
劉益謙：這可能有一定的關(guān)系。因?yàn)楝F(xiàn)在我們面臨的是改革開(kāi)放以來(lái)一次嚴(yán)峻的通脹，政府能不能在通脹的初級(jí)階段就把它控制下來(lái)值得觀(guān)察。在這樣的背景下，特別是老百姓現(xiàn)在手上的錢(qián)又特別多，房子不能買(mǎi)，股票買(mǎi)了不漲，資金沒(méi)有什么好的去處，加上藝術(shù)品本身又是相對(duì)比較狹隘、小的市場(chǎng)，稍微來(lái)點(diǎn)錢(qián)就把藝術(shù)品市場(chǎng)搞的天翻地覆了?，F(xiàn)在投機(jī)的氣氛非常濃。社會(huì)比較浮躁，要有一種平和的心態(tài)。
劉尚勇：現(xiàn)在有很多藝術(shù)品基金甚至投資的錢(qián)來(lái)到收藏市場(chǎng)的時(shí)候，是把藝術(shù)品看作價(jià)值區(qū)域和投資工具來(lái)看待的，不是為了欣賞和研究。藝術(shù)品被他們當(dāng)做財(cái)富籌碼收集走了。本來(lái)藝術(shù)品就少，這么一來(lái)，藝術(shù)品當(dāng)然就會(huì)越來(lái)越貴。我們愛(ài)好藝術(shù)品的人再追著他們?nèi)ネ婵隙ㄒ獱奚嗟腻X(qián)，越搶越高。這也是藝術(shù)品的另一個(gè)特點(diǎn)。
網(wǎng)友提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)溫總，您剛才談到值與不值涉及到藝術(shù)品存量的稀有性，為什么現(xiàn)在稀有的東西出現(xiàn)的越來(lái)越多，比如說(shuō)乾隆玉璽？
溫桂華：這是相對(duì)的，總量還是有數(shù)的，藝術(shù)品市場(chǎng)上貴的東西還是非常稀少的。
劉尚勇：乾隆玉璽拍賣(mài)了好幾回，看上去好像有很多件，實(shí)際上就是原來(lái)的幾件。
網(wǎng)友提問(wèn)：佳士得上海分公司和保利拍賣(mài)奢侈品，嘉賓怎么看待？
王定乾：當(dāng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)達(dá)到一定的規(guī)模，藝術(shù)品達(dá)到目前的市場(chǎng)高度，接下來(lái)出位的必將是紅酒、汽車(chē)、鐘表或是珠寶等高端消費(fèi)品。這些是以后的拍賣(mài)市場(chǎng)肯定會(huì)追逐的。
展望2011年藝術(shù)品市場(chǎng)
劉尚勇：我發(fā)現(xiàn)2010年來(lái)到我們拍賣(mài)會(huì)上的買(mǎi)家有一半是全新的。我們永遠(yuǎn)要加強(qiáng)對(duì)客戶(hù)的服務(wù)，真正對(duì)得起這些愛(ài)護(hù)我們的買(mǎi)家。
龔繼遂：成績(jī)看得見(jiàn)，問(wèn)題看不見(jiàn)，高端沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)，低端很風(fēng)險(xiǎn)。
郭彤：收藏與投資有關(guān)，與投機(jī)有關(guān)，與資本有關(guān)，但是多多少少還是要跟熱愛(ài)有關(guān)。
王定乾：第一，中國(guó)藝術(shù)品有今天這樣的榮景，我們應(yīng)該開(kāi)心、鼓舞、驕傲。第二，“水可載舟，亦可覆舟”，二十多年來(lái)干枯的水庫(kù)一下子漲到水位將滿(mǎn)的時(shí)候，水庫(kù)牢不牢固，是不是應(yīng)該加深、加緊是我們應(yīng)該提醒自己的。
溫桂華：市場(chǎng)如此火爆，我想2011年應(yīng)該會(huì)更高。面對(duì)潛在的風(fēng)險(xiǎn)，我們必須抓住機(jī)遇，嚴(yán)格管理。
劉益謙：以一顆平常心看待藝術(shù)品的上漲。不管什么樣的市場(chǎng)，風(fēng)險(xiǎn)永遠(yuǎn)存在，任何熱愛(ài)藝術(shù)品的收藏者、投機(jī)者、投資者都要切記風(fēng)險(xiǎn)。
王義強(qiáng)：中國(guó)藝術(shù)品是中國(guó)文化的一部分，建議收藏者、愛(ài)好者騰出時(shí)間學(xué)習(xí)一下，看看書(shū)、跑跑圖書(shū)館，了解以后再動(dòng)手。用心學(xué)習(xí)，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)不是太難。
王春元：價(jià)值時(shí)代意味著一開(kāi)始收藏就要理性地選擇藝術(shù)品，要提醒大家，別拿老虎當(dāng)玩具！
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