《PDF》摘錄：胡昀、陸平原談年輕藝術(shù)家及當(dāng)前創(chuàng)作、展覽
【編者按】《PDF》是三位藝術(shù)家胡昀、李牧與陸平原于今年發(fā)起的一份電子藝術(shù)刊物，迄今為止的三期中，大多收錄幾位藝術(shù)家對自身創(chuàng)作乃至藝術(shù)行業(yè)的日常觀察，以及他們之間、或是與其他藝術(shù)家及藝術(shù)工作者的對談。面對創(chuàng)作者、尤其是年輕創(chuàng)作者身上所折射出的這種反思性自覺，ARTINFO藝訊中國試圖為其再發(fā)聲提供平臺，在征得同意的情況下陸續(xù)轉(zhuǎn)載其中的文本。此番摘錄《PDF》第三期中胡昀與陸平原關(guān)于年輕藝術(shù)家及藝術(shù)家創(chuàng)作、展覽以及藝術(shù)家合作等話題的對談。
對話 I
(正文編輯、整理：胡昀、陸平原)
在已經(jīng)過去的這半年中，有一些現(xiàn)象值得我們留意。對年輕藝術(shù)家的展示趨于頻繁，可能之前也有，但還是以“調(diào)味料”的角色被放入一些大群展中。而今年的情況似乎有些改變，其實(shí)這個(gè)變化從去年下半年就慢慢開始了。
從本期PDF 開始，我們會針對“年輕藝術(shù)家”進(jìn)行一個(gè)持續(xù)性的對話，對話將圍繞之前發(fā)生過的展覽，正在進(jìn)行中的展覽，藝術(shù)家個(gè)案，以及我們自己在創(chuàng)作中的思考等話題展開。每一次的對話會邀請相關(guān)的藝術(shù)家參與。相同的問題可能會被反復(fù)提及，也希望以此引發(fā)一些新的思考。
2012年4月27日，上海市愚園路
參與者：胡昀（HY），陸平原（LPY）
LPY：你覺得已經(jīng)發(fā)生過的這些年輕藝術(shù)家的展覽，有沒有一個(gè)整體上的特征?
HY：首先可以從整個(gè)行業(yè)對其的反應(yīng)來看，好像基本可以概括為兩種：小孩兒嘛，怎么玩都可以，這是一種;另一種就是直接否定掉。深入的評論幾乎沒有。我的感受是，這些展覽在視覺層面和表現(xiàn)手法上與前輩藝術(shù)家很不一樣，都在嘗試尋找自己的語言。至少我認(rèn)為這是一個(gè)很好的現(xiàn)象，不再那么“土”了，可能原先被認(rèn)為“不重要”的部分被加以重視。
LPY：對，一開始很多人不注重這個(gè)表現(xiàn)語言上的問題，也許這種語言，但這樣會帶來一個(gè)問題，很多人會立刻進(jìn)行否定，認(rèn)為這種方式很“西方”，這一代藝術(shù)家都很西化，很流行，容易被歸納為一個(gè)現(xiàn)象。特別是今年的這幾個(gè)展覽，一些身份特殊性似乎沒有了。
HY：也許表達(dá)方式上進(jìn)入了一個(gè)新的模式，而這些模式其實(shí)學(xué)起來并不難，很多年輕藝術(shù)家已經(jīng)沒有語言上的障礙，可以看很多東西，也有好幾位海歸藝術(shù)家，所以，一開始的起點(diǎn)就已經(jīng)發(fā)生了變化。對于作品的呈現(xiàn)有了更多的要求。但同時(shí)也暴露出一個(gè)很大的問題：沒內(nèi)容?；蛘哒f進(jìn)入了一個(gè)新的不平衡。展覽變得有點(diǎn)空，這并不是說年輕藝術(shù)家不思考，而是始終沒有找到一個(gè)恰當(dāng)?shù)姆绞?，一種非他不可的方式。制作成本很快會達(dá)到極致，而這對于小資MTV 的本質(zhì)并不會帶來多大改變。我也經(jīng)常碰到這樣的問題，很容易鉆入一個(gè)細(xì)節(jié)，把握的能力不夠。
LPY：一些展覽給我最大的感受是：沒有安全感。大部分作品的可復(fù)制性太強(qiáng)了，很快就可以被流行起來。背后的內(nèi)容不是那么清晰，很容易被取代。但積極的是現(xiàn)在的很多藝術(shù)家在創(chuàng)作中放得更開了，在展廳里所呈現(xiàn)出來的就是最終的結(jié)果變得更眩目。
HY：這是不是可以歸結(jié)為內(nèi)容的缺失?或者說有了一點(diǎn)點(diǎn)內(nèi)容，就立刻可以被轉(zhuǎn)換成一個(gè)“標(biāo)準(zhǔn)的形式”，然后被頻繁的展示，進(jìn)入市場?，F(xiàn)在看這些展覽，好像很多都似曾相識。
LPY：也許這也帶來了一種景象，可以打破原先比較沉悶的中國當(dāng)代藝術(shù)的面貌。
HY：這個(gè)狀況與中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展密切相關(guān)，畫廊成為了現(xiàn)在最主要的機(jī)制，美術(shù)館的作用微乎其微，更別說非盈利機(jī)構(gòu)了。這樣必然導(dǎo)致對當(dāng)代藝術(shù)的消費(fèi)，所有人都要新的。這種客觀需求在很大程度上影響著藝術(shù)家的創(chuàng)作，更有很多就完全被牽著鼻子走了。很多必須的要求沒有了，或者被一個(gè)時(shí)髦的外表取代了。
LPY：但這些展覽也無法代表所有年輕藝術(shù)家。
HY：當(dāng)然，可是我相信所有人多多少少都會去了解。無形中的影響必然存在。
LPY：而且可能不只是這個(gè)年齡段的藝術(shù)家，很多前輩藝術(shù)家也開始嘗試一些改變，為什么開始變化?是不滿足?
HY：滿足不了消費(fèi)速度。這個(gè)消費(fèi)不是簡單的購買，而是這樣的體制本身的消費(fèi)，消耗。
LPY：包括媒體，包括中國的美術(shù)館，畫廊。
HY：還有一個(gè)消費(fèi)現(xiàn)象是存在于展覽本身，現(xiàn)在的展覽幾乎不能給參展作品和藝術(shù)家?guī)砣魏瓮七M(jìn)的可能，當(dāng)然，這也是藝術(shù)家的問題，對作品沒有一個(gè)持續(xù)的要求，在哪里展出，為什么展出，怎么展出……這些問題都很少再去問自己了。某位年輕藝術(shù)家的某件成名作可以出現(xiàn)在任何展覽中，在短期內(nèi)被反復(fù)消費(fèi)，這種消費(fèi)對藝術(shù)家的創(chuàng)作本身沒有任何幫助。
LPY：藝術(shù)家自己也在消費(fèi)自己。
HY：這種現(xiàn)象在哪兒都存在，但關(guān)鍵問題是不能只有這一種，標(biāo)準(zhǔn)不能變得如此單一。在一個(gè)相對健全的體系中，各種類型都并存，且都做的不錯(cuò)，但到了這兒就不同了，很快就變成了一種趨勢，賣了一輩子豆腐，看到賣漢堡能火，立馬改行了。或者本來還在摸索方向，但很快會被某個(gè)趨勢所引導(dǎo)。
LPY：其實(shí)仔細(xì)分析這些年輕藝術(shù)家的創(chuàng)作，還是有自己內(nèi)在的邏輯，但現(xiàn)在還不能過早的去做出判斷。
HY：當(dāng)然不能，但這種整體的發(fā)展趨勢會產(chǎn)生很多不利因素，再過三年五年，這對于一個(gè)藝術(shù)家的創(chuàng)作生命來說是很短的時(shí)間，可在這樣的環(huán)境中，如果沒有玩出“新花樣”，還能得到現(xiàn)在的關(guān)注和支持嗎?或者反之，稍微有點(diǎn)變化，導(dǎo)致現(xiàn)在已經(jīng)形成的消費(fèi)鏈中斷了怎么辦?能變嗎?敢變嗎?這些問題無形中必然影響藝術(shù)家的思考。
HY：我們現(xiàn)在找到一種方式來表達(dá)并不難，可是正因?yàn)檫@個(gè)系統(tǒng)本身沒有要求，或者說話的方式還太少，所以就導(dǎo)致了怎么說都成立，只要稍微有點(diǎn)變化就可以。但這就導(dǎo)致我們無法去深挖，去推進(jìn)，而是選擇再換一個(gè)方式來應(yīng)對。
LPY：那比如像提諾·賽格爾(Tino Sehgal)，為什么會被擠壓到完全放棄物質(zhì)呈現(xiàn)，開始這種純粹的創(chuàng)作，有大量的用材料和物質(zhì)的藝術(shù)家在擠壓他，導(dǎo)致他慢慢退得越來越干凈，或許這也是偶然，但這種偶然導(dǎo)致他特別容易成功，在那樣的環(huán)境里。但在中國，雖然你能夠看到很多展覽，但區(qū)別不大，豐富性遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。沒有一個(gè)真正的生態(tài)來擠壓出這樣的作品，所以這種類型的創(chuàng)作到了中國就如同一種“空降”，好像在這里沒有敵人，不知道為什么在這里要這么做，那就沒有必要做得這么干凈。而且，我覺得他也是在重復(fù)一種形式。
HY：我不是特別了解提諾整個(gè)創(chuàng)作的發(fā)展過程，但我感覺他應(yīng)該不會去特別花時(shí)間來考慮你提到的這些問題。類似于“擠壓”這個(gè)問題，也許他會去想，無形中他肯定也會察覺到，但我認(rèn)為他的創(chuàng)作還是從他的思考和實(shí)踐中發(fā)展出來的。當(dāng)然，現(xiàn)在你可以這樣來分析，比如別人在用什么方式，那我該用什么方式。但我不認(rèn)為是這樣，首先，他早期是學(xué)習(xí)舞蹈的，從某種意義上說他是以一個(gè)非物質(zhì)的狀態(tài)進(jìn)入的，所有的舞蹈作品僅僅存在于舞者跳舞的那一刻，舞者鞠躬謝幕，舞蹈作品的結(jié)束了。所以這在很大程度上決定了提諾會延續(xù)這種方式到自己的創(chuàng)作中。也許他的出現(xiàn)正逢當(dāng)代藝術(shù)在經(jīng)歷的這個(gè)時(shí)期，表現(xiàn)方式被關(guān)注，而他又用了這么一種比較極端的方式，于是就很容易被歸入一類，成為典型。但我覺得這種歸類本身很有問題。
LPY：但我覺得他這么做的初衷，現(xiàn)在看來不是特別重要，重要的是他所運(yùn)用的這個(gè)方式為什么這么容易的被體制吸納和認(rèn)可，不管他自己的主動的還是被動的，都是被這個(gè)環(huán)境擠壓造成的，大家會突然覺得特別需要這樣的東西。但中國如果出現(xiàn)了這樣的作品，體制不會特別需要他，也不會把他推到這么重要的位置上去。所以反過來看今年發(fā)生過的這些展覽，這幾位藝術(shù)家的創(chuàng)作，其實(shí)還是不夠豐富，還不夠多，還需要磨練很多年。
HY：對，其實(shí)我特別希望能夠給年輕藝術(shù)家一個(gè)比較持續(xù)性的呈現(xiàn)，無論是體制本身還是藝術(shù)家，都需要更多的耐心。
LPY：我也覺得現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境形成得還有點(diǎn)晚，其實(shí)早就應(yīng)該有大量的類型出現(xiàn)，雖然現(xiàn)在常說整個(gè)世界是平行的，但我們每天還是在面對這里的環(huán)境，面對身邊這些中國的美術(shù)館，藝術(shù)機(jī)構(gòu)，雖然可以經(jīng)常去國外交流，看展覽，但回來還得面對，這也產(chǎn)生了很多有趣的現(xiàn)象，比如從作品面貌上看，中國的年輕藝術(shù)家與國外藝術(shù)家已經(jīng)很接近了，但回到家，打開門，面對的環(huán)境卻截然不同。
HY：那你怎么看這次guest 小組(guest 小組是由藝術(shù)家趙要、陸平原、徐渠、李明、林科組成的藝術(shù)家小組)的兩個(gè)項(xiàng)目?(北京CIGE 項(xiàng)目和尤倫斯項(xiàng)目)，怎么看這樣的一種合作方式?
LPY：這次合作首先然我覺得是挺開放的，很多作品如果通過個(gè)人的途徑去做的話會有顧慮，有可能還不敢這么做，不會去在這樣的一個(gè)平臺做這樣的一種嘗試，說這就我。那以guest 的名義，以大家的名義來做，很多事就有了合法性。我們可以用一個(gè)“馬甲”的身份來做一個(gè)展覽，這個(gè)展覽可能會有一個(gè)若有若無的邏輯，但從視覺面貌上，我們可以去嘗試，而且至少周邊還沒有這樣形態(tài)的作品。
HY：那從你的角度來說，有沒有真正做到可以去放開做一些新的嘗試呢?
LPY：我覺得整個(gè)過程中不可避免有一些矛盾存在，有時(shí)候你又能看出有某個(gè)人的影子，但我們在努力的將其舍棄，努力尋找一個(gè)特別新的形式，這個(gè)形式本身就可以特別吸引人，打破之前很多年輕人群展顯得特別沉悶的面貌，這是之前的希望，但最后的結(jié)果沒有做到最理想，也可以看作是一個(gè)過程中的狀態(tài)。但我們幾個(gè)在一起聊，都有一種欲望，都有不滿足，覺得今天需要有一個(gè)更新的東西來刺激一下，但這個(gè)東西可能并不是一個(gè)觀念，因?yàn)樵俸玫囊粋€(gè)觀念，如果不知道怎么說出來，還是會顯得簡單，需要一種視覺上的東西來營造這個(gè)觀念。而且通過這兩次合作，我們對各自的創(chuàng)作也開始了反思，包括我自己的創(chuàng)作，本來的想法是不是還是過于單一，完成某一個(gè)想法就足夠了，那么如何去面對一批作品在一個(gè)空間中的呈現(xiàn)。所以我覺得尤倫斯的這個(gè)項(xiàng)目我們完成了一件作品，所有的部分都像是零件，單獨(dú)也許都不成立。這對今后自己的創(chuàng)作，也會有更多整體上的思考。
HY：但從一個(gè)觀看的角度，尤倫斯的展覽我并沒有一個(gè)很整體的感受。其實(shí)我的第一感受，很像沒頂?shù)娘L(fēng)格，也許在沒頂?shù)恼Z境中，我可以把它看作一個(gè)整體。
LPY：所以最后墻紙的效果就特別重要，如果沒有墻紙，作品本身可能會顯得很單薄。墻紙使得所有作品在一個(gè)photoshop 拼貼的語境中。
HY：但這也只是一個(gè)視覺層面上的整體，如果你換成任何一種顏色把整個(gè)空間刷一遍都可以做到。
LPY：但這photoshop 的墻紙又提供了一個(gè)拼貼的含義，任何東西放進(jìn)來都是一種拼貼。所以整個(gè)展覽也有拼湊的感覺，但在墻紙的語境中，還是能夠成立的。而前期方案討論的過程，作品的組成方式也特別像photoshop 的拼貼，是你一句我一句形成的，并不是一個(gè)方案本身有多少內(nèi)涵，也是針對這個(gè)方式，最后選用了墻紙，因?yàn)樽詈笤谡箯d里拍照，無論怎么拍，作品都是在這個(gè)墻紙上出現(xiàn)，都像是在photoshop 里做拼貼。
HY：地面有嗎?
LPY：沒有。只是墻面。所以當(dāng)時(shí)也沒有去回避拼湊的感覺，因?yàn)榈拇_是有拼湊的因素。
HY：但這是一個(gè)處理細(xì)節(jié)的問題，就像之前我們聊的，你們并不滿意“小丑”的部分一樣，為什么墻紙貼了，地面和頂面沒有，如果四面都是photoshop 的格子圖案，這種感覺會更強(qiáng)吧。哪怕是從來沒用過photoshop 的人也會注意到，也不需要做過多的解釋。
LPY：對，有可能拼湊感也沒有被發(fā)揮到極致，但是在這個(gè)過程里我們也發(fā)覺需要強(qiáng)調(diào)的和不需要強(qiáng)調(diào)的東西，也帶來了一定的展示經(jīng)驗(yàn)。
LPY：但我個(gè)人覺得和沒頂還是有區(qū)別，其實(shí)看沒頂?shù)膭?chuàng)作，關(guān)注的點(diǎn)會不同，不會用這樣的一個(gè)題材來做作品。
HY：恩，會選一個(gè)更空的題材。
LPY：對，不會選擇這樣的題材。我們是一種調(diào)侃展覽本身的做法，這個(gè)推薦單元之前的展覽都有些沉悶，我們覺得是不是可以把他當(dāng)作一個(gè)馬戲來看，可以站在小丑的肩膀上，而所有的藝術(shù)其實(shí)都是站在某某人的肩膀上，所以我們可以站在藝術(shù)史中所有小丑的肩膀上，所以找了畢加索畫的小丑。
HY：針對小組本身，如果每次以一個(gè)相對松散的方式合作，我相信你們可以用類似的方式做第二、第三個(gè)展覽，小組的必要性在哪兒?有了一個(gè)途徑可以去嘗試在自己的創(chuàng)作中不會去嘗試的東西，是不是這樣就夠了?那這些嘗試與小組本身的關(guān)系是什么?
LPY：其實(shí)這些問題我們一直在想。guest 的第一次出現(xiàn)是在重慶，這是一個(gè)應(yīng)需而生的小組，因?yàn)楫?dāng)時(shí)他們在那兒做藝術(shù)家駐留，最后要各自完成作品，但大家覺得更愿意以一起玩的狀態(tài)來做，就以guest 的名義做了一個(gè)展覽，包括這一次，也是一種類似方式的延續(xù)吧。但guest 還是有一些基本的要求，是要出作品的，不能只是在一起玩，只提供一種玩法已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。其實(shí)，guest小組的幾個(gè)成員在各自創(chuàng)作中都或多或少的有一些相似的方法，所以小組也會對每個(gè)人自己的創(chuàng)作帶來影響，有點(diǎn)像拳頭和手指的關(guān)系，握緊散開都能打。不是1+1=2 的關(guān)系，也許最后還是1。合在一起之后，還是想去解決一些藝術(shù)本身的問題。我們也一直在思考，是要強(qiáng)調(diào)風(fēng)格，還是強(qiáng)調(diào)一種工作方式。如果通過最后的作品，誰的影響都能看出來的話，又會顯得很奇怪。所以任何小組應(yīng)該都會面對這樣的問題，有的小組索性只是在一起玩，提供一種玩法的話，做什么作品就不重要了，提供玩法也不是這個(gè)小組想要的。
HY：那你們還是想通過這個(gè)小組的方式帶出一些思考。
LPY：這個(gè)小組的作品有沒有帶出什么東西才是關(guān)鍵。
注：《PDF》是由藝術(shù)家胡昀、李牧和陸平原于 2012 年發(fā)起的一份電子月刊，作為一個(gè)交流想法和分享知識的平臺, 該電子雜志以電子郵件、論壇、網(wǎng)站等渠道進(jìn)行發(fā)送(可免費(fèi)下載)。如需訂閱或有任何建議，可發(fā)送郵件至 nowpdf@gmail.com
來源：ARTINFO
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