“故宮的東西不是我個(gè)人的,是屬于全人類的,我們有這個(gè)條件在故宮工作,能學(xué)到這么多知識(shí),應(yīng)該說(shuō)有義務(wù)把這種知識(shí)給大家分享,傳播給大眾。我很樂(lè)意給大眾做一些知識(shí)的普及。”
“明年我就到故宮整30年了”
呂成龍是山東人,1980年參加高考填報(bào)志愿的時(shí)候,第一志愿填報(bào)了當(dāng)時(shí)全世界也是中國(guó)唯一一所陶瓷專業(yè)的高等院校,景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院,被當(dāng)時(shí)的工程系、現(xiàn)在叫材料系錄取,學(xué)習(xí)陶瓷的制造工藝。
“84年畢業(yè)分配的時(shí)候,當(dāng)時(shí)我是我們系唯一一個(gè)夠全優(yōu)條件,就是4年的功課下來(lái)平均分85分以上,還有連續(xù)3年的校級(jí)三好學(xué)生。當(dāng)時(shí)畢業(yè)的時(shí)候江西教委有個(gè)規(guī)定,全優(yōu)生,全國(guó)各地要人的單位你可以任選,正好那年故宮博物院跟景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院要人,所以我就選了故宮博物院。這樣呢,就來(lái)到了故宮博物院,從事古陶瓷的陳列、保管、研究、鑒定工作。到明年就整整30個(gè)年頭了?!?span style="line-height:1.5;">
說(shuō)起以往的經(jīng)歷,呂成龍?jiān)捳Z(yǔ)中帶著淡淡的自豪,這種自豪有自身給予的,也有故宮給予的。故宮博物院一直是中國(guó)古陶瓷研究的中心,這一點(diǎn)主要體現(xiàn)在兩方面:
第一是有豐厚的藏品,現(xiàn)在故宮180多萬(wàn)件藏品,其中古陶瓷完整器就有35萬(wàn)件左右。故宮的古陶瓷收藏建立在清宮舊藏的基礎(chǔ)上,加上后來(lái)各種渠道的補(bǔ)充、補(bǔ)缺。目前來(lái)講,故宮博物院所藏中國(guó)古代陶瓷可謂自成體系,從七八千年前新石器時(shí)代古陶到現(xiàn)代名家陶瓷,較為全面地反映了中國(guó)陶瓷生產(chǎn)八千年延綿不斷的歷史。
第二,在人才方面,故宮博物院歷史上造就了一大批聞名海內(nèi)外的專家學(xué)者,古陶瓷方面從陳萬(wàn)里先生、孫瀛洲先生到馮先銘先生、耿寶昌先生,都是在世界古陶瓷研究領(lǐng)域赫赫有名的人物。
“最古老的陶瓷在中國(guó)”
故宮濃縮了中國(guó)陶瓷延綿不斷的歷史,那陶瓷真正的歷史應(yīng)追溯到何時(shí)?
“過(guò)去有種說(shuō)法,中國(guó)是世界上最早使用、燒造瓷器的國(guó)家‘之一’。隨著考古的推進(jìn),這種說(shuō)法不斷修正,特別是去年江西萬(wàn)年‘仙人洞遺址’調(diào)查發(fā)掘的古陶片,經(jīng)過(guò)碳十四測(cè)定距今19000多年,被稱為‘最古老的陶罐’,入選了12年世界十大考古發(fā)現(xiàn)。所以今天我們可以自豪的說(shuō),中國(guó)是世界上最早燒造使用陶器的國(guó)家,不用加之一了?!?
陶瓷的歷史從“最古老的的陶罐”展開(kāi),隨著呂成龍的講述在我們面前形成了一幅幅生動(dòng)的畫(huà)面。新石器時(shí)代的古陶,西漢開(kāi)始的上釉陶,商代的原始瓷,東漢的青釉、黑釉瓷,唐代的“南青北白”和長(zhǎng)沙窯的釉下彩繪,宋遼金的“五大名窯”“八大窯系”的繁盛,元代景德鎮(zhèn)的異軍突起。明清成為全國(guó)制瓷中心的景德鎮(zhèn),一直傳承到今天的青花、五彩、粉彩、琺瑯彩……
“陶瓷鑒定不是拿著放大鏡看氣泡”
1998年,呂成龍主持的“故宮藏傳世瓷器真贗對(duì)比及重要窯址標(biāo)本展”榮獲國(guó)家文物局組織評(píng)選的98全國(guó)十大陳列展覽精品獎(jiǎng)。
“說(shuō)起這個(gè)展覽,當(dāng)時(shí)收藏?zé)衢_(kāi)始慢慢升溫,但是很多人沒(méi)有鑒別瓷器真假這方面的知識(shí),同時(shí)也有一些地方的文博單位給故宮提建議,能不能利用故宮人才和藏品的優(yōu)勢(shì)舉辦一個(gè)展覽,再辦個(gè)學(xué)習(xí)班,給大家普及一些古陶瓷鑒定方面的知識(shí)。后來(lái)就促成了這個(gè)展覽。配合展覽,還辦了4期古陶瓷鑒定的培訓(xùn)班,2期是對(duì)港臺(tái)地區(qū)的。當(dāng)時(shí)展覽和培訓(xùn)的反響非常好,后來(lái)也因此得了文物局評(píng)選的這個(gè)獎(jiǎng)。”
談到古陶瓷鑒定,呂成龍強(qiáng)調(diào)這是一門(mén)專業(yè)性很強(qiáng)的領(lǐng)域,鑒定者知識(shí)面要相當(dāng)廣,不僅要具備一定的陶瓷工藝知識(shí),還要對(duì)歷史知識(shí)、美學(xué)知識(shí)等都有一定的了解。而對(duì)于怎么鑒定古陶瓷,比較公認(rèn)的主要有五個(gè)方面:
第一是造型,造型也是最重要的標(biāo)準(zhǔn),要仿像其實(shí)很難;第二是紋飾,每個(gè)時(shí)代都有它不同的紋飾特點(diǎn),不同時(shí)代出現(xiàn)的紋飾仿一個(gè)東西畫(huà)在上面,肯定是不對(duì)的;第三是胎釉彩,每個(gè)窯、每個(gè)時(shí)代都有它的特點(diǎn);第四是款識(shí),款識(shí)鑒定主要是針對(duì)明清瓷器,特別是明清官窯瓷器是大量署款的,當(dāng)了解了款識(shí)的內(nèi)容、書(shū)法結(jié)構(gòu)、字的特點(diǎn),在見(jiàn)到仿品時(shí)就會(huì)把它鑒定出來(lái),因?yàn)樽址孪窳艘膊皇羌菀椎氖?;第五是制作工藝,包括它的成型工藝、底的處理、支燒工藝等等?
“古陶瓷鑒定并不是說(shuō)你整天拿個(gè)放大鏡在那看那個(gè)氣泡,這實(shí)際上是細(xì)枝末節(jié),沒(méi)有抓住主要的東西。鑒定這個(gè)本領(lǐng)的掌握不是一朝一夕的事,我自己的親身體會(huì)是你要大量的看實(shí)物、看真品,要真正練就一個(gè)火眼金睛必須要看實(shí)物,而且最好是上手看,即使有這樣的條件,沒(méi)有十年八年的磨煉恐怕也很難談鑒定,因?yàn)檫@是一個(gè)需要長(zhǎng)期實(shí)踐的過(guò)程,同時(shí)也要不斷地看書(shū)學(xué)習(xí)相關(guān)知識(shí)。”
記者:那么鑒定出來(lái)的仿品有沒(méi)有什么收藏價(jià)值呢?
“歷史上一些仿品,比如說(shuō)清代仿明代、清代仿宋代。高水平的仿品也是有收藏價(jià)值的,關(guān)鍵是怎么來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題。仿古的目的不是為了仿古而仿古,仿古實(shí)際上是為了創(chuàng)新。任何創(chuàng)新一定要建立在仿古的基礎(chǔ)上,再融入當(dāng)時(shí)的新時(shí)代的一些文化元素在里,這樣造出來(lái)的東西才能成為經(jīng)典,才有藝術(shù)活力?!眳纬升埲缡钦f(shuō)。
“古陶瓷研究任重道遠(yuǎn)”
2005年故宮博物院建立了古陶瓷研究中心,呂成龍任秘書(shū)長(zhǎng)。古陶瓷研究中心成立后建立了古陶瓷檢測(cè)研究實(shí)驗(yàn)室,購(gòu)買了先進(jìn)的儀器,包括無(wú)損測(cè)試儀器,還有各種顯微儀器,將傳統(tǒng)技術(shù)與現(xiàn)代高科技相結(jié)合,來(lái)進(jìn)行中國(guó)古陶瓷的研究。
“當(dāng)時(shí)成立的目的主要是想解決中國(guó)陶瓷史上一些靠傳統(tǒng)社會(huì)科學(xué)研究手段無(wú)法解決的重大學(xué)術(shù)問(wèn)題?!?
“中國(guó)陶瓷史上目前其實(shí)存在很多懸而未決的學(xué)術(shù)問(wèn)題。比如說(shuō)宋代五大名窯中的官窯,北宋官窯是什么?開(kāi)封到底有沒(méi)有設(shè)窯?汝窯的性質(zhì)是什么?汝窯是不是官窯?還是和定窯一個(gè)性質(zhì),只是給宮廷燒造過(guò)一些貢瓷?
北宋滅亡以后,宋室南遷,在杭州也建立了官窯,那么南宋官窯,哪個(gè)是修內(nèi)司官窯?什么是修內(nèi)司官窯?什么是郊?jí)鹿俑G,這兩個(gè)到底哪個(gè)是?原來(lái)清宮留下了很多定為官窯的東西,這些官窯能不能劃分?有沒(méi)有‘開(kāi)封窯’?哪些是南宋官窯的東西?
哥窯產(chǎn)地到現(xiàn)在不知道,還有它的年代是不是宋?也有人提出是元代。官鈞窯(陳設(shè)類鈞窯,也叫”數(shù)碼“鈞窯),傳統(tǒng)觀點(diǎn)認(rèn)為是北宋,上世紀(jì)初有國(guó)外學(xué)者提出,認(rèn)為是金,后來(lái)又有提出是元的。這些年又有人提出是明代的。這些種種問(wèn)題都需要我們借助自然科學(xué)手段來(lái)進(jìn)行研究。有的問(wèn)題不可能一下解決,但是我們要往前推進(jìn)?!?span>
近年來(lái),故宮博物院古陶瓷研究中心已經(jīng)開(kāi)展了宋代官窯瓷器、定窯瓷器等多項(xiàng)研究,舉辦了展覽,召開(kāi)了學(xué)術(shù)研討會(huì),出版了圖錄。今年的研究課題是鈞窯,也要出論文集,召開(kāi)學(xué)術(shù)研討會(huì)。呂成龍說(shuō),希望能借助故宮的優(yōu)勢(shì)在古陶瓷領(lǐng)域做出一些應(yīng)有的貢獻(xiàn)。
當(dāng)被問(wèn)及目前迫切想解決的研究問(wèn)題時(shí),呂老師微微停頓了下,神情中或許有遺憾,或許有期待。“這個(gè)可以說(shuō)太多了,比如傳世哥窯的產(chǎn)地問(wèn)題,鈞窯的年代問(wèn)題(陳設(shè)類鈞窯,數(shù)碼鈞瓷),這么大批量的東西留下來(lái),到底是什么時(shí)候燒的。古陶瓷研究任重道遠(yuǎn),還有太多的問(wèn)題沒(méi)有解決,我們肩負(fù)的使命是非常大的?!?
“我有義務(wù)把知識(shí)傳播給大眾”
在呂成龍身上看到最多的,是一種嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者風(fēng)范,以及傳播大眾的責(zé)任感。
談及對(duì)于大眾陶瓷收藏的建議,呂成龍表示從事收藏的時(shí)候一定要心平氣和,要有一顆平常心來(lái)對(duì)待,千萬(wàn)不要頭腦發(fā)熱。不要說(shuō)自己看了看書(shū)就感覺(jué)可以鑒定了,古陶瓷鑒定是一門(mén)高深的學(xué)問(wèn),不是短時(shí)間看看書(shū)就能掌握這門(mén)本領(lǐng)的。所以說(shuō)一定要慎重,否則的話在這方面就會(huì)上當(dāng)受騙,甚至造成相當(dāng)大的經(jīng)濟(jì)損失。收藏應(yīng)該說(shuō)是一種樂(lè)趣,作為陶冶自己情操的一個(gè)活動(dòng),這樣看待可能會(huì)更好一些。不要兩眼就盯在價(jià)格方面,這樣很容易頭腦沖動(dòng)。
記者:作為研究人員,自身不能參與收藏,那要經(jīng)常面對(duì)大眾的詢問(wèn),作何感想呢?
“現(xiàn)在全國(guó)各地很多博物館都在針對(duì)市民的文化需求舉辦一些收藏方面的,古陶瓷知識(shí)普及的講座,我也經(jīng)常去,觀眾都特別認(rèn)真,幾個(gè)小時(shí)的講座都沒(méi)有提前退場(chǎng)的,特別安靜。故宮的東西不是說(shuō)我個(gè)人的,是全人類的,我們有這個(gè)條件在故宮工作,能學(xué)到這么多知識(shí),應(yīng)該說(shuō)有義務(wù)把這種知識(shí)給大家分享,傳播給大眾。我是很樂(lè)意給大眾做一些知識(shí)的普及的?!?
呂成龍接受中國(guó)藝術(shù)網(wǎng)專訪
名瓷釋疑
秘色瓷判定不靠顏色
“秘色”一詞最早見(jiàn)于唐代詩(shī)人陸龜蒙的《秘色越器》詩(shī)中,詩(shī)云:“九秋風(fēng)露越窯開(kāi),奪得千峰翠色來(lái)。好向中宵盛沆瀣,共嵇中散斗遺杯”。但一直到上世紀(jì)八十年代,秘色瓷還只是停留在文獻(xiàn)記載,到底哪個(gè)是秘色瓷也不敢確定,一直到1987年,陜西扶風(fēng)縣法門(mén)寺塔唐代地宮發(fā)掘出13件越窯青瓷器,在記錄法門(mén)寺皇室供奉器物的物帳上,這批瓷器記載為“瓷秘色”,秘色瓷的真容才展露在世人面前。
為什么叫“秘色瓷”,這個(gè)“秘”字是很值得研究的。它的本意是艾青色,后來(lái)被引申“玄奧,玄秘”。因?yàn)槊厣梢话愣贾挥糜诠┓?,一般人是?jiàn)不到的。通俗的說(shuō),秘色瓷是越窯燒造的最高級(jí)的一種用來(lái)供奉的、進(jìn)貢的青瓷。它的判定主要從質(zhì)量上劃分,不能從顏色上,它的顏色不一定都是青色的。秘色瓷的造型一般都是仿金銀器,很輕巧,很優(yōu)美,做工一絲不茍。
柴窯歸屬日漸明朗
柴窯問(wèn)題是中國(guó)古陶瓷研究中一個(gè)懸而未決的問(wèn)題。有關(guān)柴窯的文獻(xiàn)記載,主要是從明代晚期才比較多。最早記載見(jiàn)于明代洪武年間曹昭《格古要論》:“柴窯出北地”。過(guò)去有一種說(shuō)法,北宋歐陽(yáng)修《歸田錄》最早提到柴窯,實(shí)際上這是一種張冠李戴。經(jīng)文獻(xiàn)查證是清代康熙時(shí)期著名學(xué)者高士奇撰《歸田集》中提到過(guò)柴窯。
實(shí)際上長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)于柴窯問(wèn)題一直是說(shuō)不清楚,很多人看到的東西以為是柴窯的,實(shí)際上不是。包括乾隆皇帝把明顯是金元時(shí)期的鈞窯的枕頭,他認(rèn)為是柴窯的。后來(lái)還衍生出很多說(shuō)法,比如說(shuō)柴窯是越窯的秘色瓷,有的說(shuō)柴窯產(chǎn)地在河南鄭州,有的說(shuō)柴窯是五代的耀州窯。
根據(jù)著名陶瓷專家禚振西在《柴窯探微》中的研究,“北地”是郡名,耀州在歷史上確屬北地郡,歷史文獻(xiàn)及《耀州志》有詳述,很多碑刻及史書(shū)中都稱耀州地區(qū)為“北地”。明代張應(yīng)文在《清秘藏》中對(duì)柴窯的著名描述:“青如天,明如鏡,薄如紙,聲如磬?!倍ㄟ^(guò)對(duì)比五代耀州窯天青釉精品瓷器與文獻(xiàn)記載中的柴窯論述,也可以發(fā)現(xiàn)其相符之處。目前來(lái)講,五代耀州窯的青瓷是最接近文獻(xiàn)記載中的柴窯的特點(diǎn)的。當(dāng)然,柴窯問(wèn)題的最終解決還需要做大量的研究。(責(zé)任編輯/陳倩華)
人物簡(jiǎn)介
呂成龍:北京故宮博物院研究員、古器物部副主任、故宮博物院古陶瓷研究中心秘書(shū)長(zhǎng)、中國(guó)古陶瓷學(xué)會(huì)常務(wù)理事、文化部青年聯(lián)合會(huì)常委;主持過(guò)故宮博物院陶瓷館、“延安古代珍貴文物展”、“孫瀛洲捐獻(xiàn)陶瓷展”、赴日本“故宮博物院名寶展”等大型陳列展覽,其中“故宮藏傳世瓷器真贗對(duì)比及重要窯址標(biāo)本展”榮獲國(guó)家文物局組織評(píng)選的98全國(guó)十大陳列展覽精品獎(jiǎng);著有《中國(guó)古代顏色釉瓷器》、《中國(guó)古陶瓷款識(shí)》、《文物名家大講堂——明清官窯瓷器》等;曾先后多次榮獲由故宮 博物院、國(guó)家文物局、文化部組織評(píng)選的“先進(jìn)工作者”、“優(yōu)秀共產(chǎn)黨員”、“優(yōu)秀工會(huì)積極分子”等稱號(hào);2006年榮獲“文化部?jī)?yōu)秀專家”稱號(hào)。